Jump to content
malik70

Китайский кит УМЗЧ

Recommended Posts

4 минуты назад, Серж Вамп сказал:

Любую плату ссср с микросхемами возьми,там есть 0.1 точно

спасибо) попробую накопать)

22.01.2020 в 09:31, HAKAS сказал:

Ждём-с.

что могу сказать. Звук немного изменился, на громкости более 60% железность попропала и низкие стали куда мягче играть. Спасибо за терпение и советы, очень благодарен Вам! по поводу шунтов, если простым языком, что они дают?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Anton B. сказал:

если простым языком, что они дают?

На ВЧ керамика и плёнка малого номинала лучше работают, чем электролиты в сотни и тысячи мкФ.

Короче - в помощь электролитам.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.01.2020 в 06:40, Anton B. сказал:

вот примерно такой набор подойдет? 

@Anton B. , ты думаешь, что если возьмёшь пимпочки со склада в Москве, то это будут 100%-но оригиналы от Epcos и Bourns, или что ты этим своим действием поддержишь российского производителя? Уверяю тебя - этим ты только дашь заработать московским менагерам-барыгам, которые тащат всю эту шла2,7...ень с того же прилавка Aly- бабы. Так не проще ли, подождав пару-тройку недель, самому у той же узкоглазой курицы затариться? ...для себя хотя бы на мороженное, или подружке на памперсы копеечка выгадается - на будущее, для чего-нибудь другого отложится.

29.01.2020 в 00:35, Серж Вамп сказал:

Любую плату ссср с микросхемами возьми,там есть 0.1 точно

Если я правильно (или нет)влез в диалог...

Правильно, всё верно. ;)

Edited by Black-мур

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Новинки и уникальные решения Molex. На что обратить внимание и почему»

7 апреля приглашаем на вебинар, который будет интересен разработчикам и инженерам-схемотехникам, интересующимся тенденциями рынка, новыми перспективными решениями для соединений «провод-провод», «провод-плата», «плата-плата». Для инженеров КИПиА и IT будут освещены уникальные решения Molex для «удлинения» интерфейсов HDMI, DisplayPort и USB даже в условиях сильного зашумления, а также семейство бесконтактных датчиков Contrinex. Помимо этого, будет уделено внимание дальнейшему развитию направления антенн, где Molex имеет ряд интересных и уникальных решений

Подробнее

Решил помучить китайскую посылочку - LJM L12. Типа МХ50 SE, только каскод в ДК, нет повторителя перед УН и 2 пары на выходе. Ну и крепление платы параллельно радиатору. Что и заставило купить его в своё время - вдруг пригодится. Запасливый я...

Заменив сразу китайские выходники и драйвера, установил на радиатор, включил, подстроил ТП, подал сигнал и понял, что что-то не так.
Присмотревшись, понял, что в Миллере стоит 220пФ! :shok: Зато Вима типа. Но играет...

Загнал в симулятор и офигел. Сначала как пришёл. 1Вт 20Гц 4 Ом - 0.022%, 20кГц 1Вт - 0.123%. 200Вт 4 Ом 20Гц - 0.255%, 20кГц - 2.591%!

Покрутив в симе, заменил УН с ГСТ на 2SC2705-2SA1145 с коррекцией 10пФ. Стало получше на 1Вт, но на 200Вт по-прежнему плоховато.
Конечно, конденсаторы на входе и ООС были поставлены нормального номинала.

Запаял - с коррекцией 22пФ запустился. Снабберная цепочка не работает. Выпаял.
Посмотрев квадрат без ФНЧ (выброс 20%) - поставил 33пФ (2-3% стал).

Послушал, послушал - опять не то что-то... На ВЧ железо какое-то, цыкает и т.п.

Опять в симулятор. В конце концов стало ясно, что защитные транзисторы, включенные диодами - зло.
Опять же - в симуляторе работает с коррекцией 3.3пФ. Но я то знаю, что надо 33пФ. И никак на приемлемый уровень искажения не снижались. Крутил, крутил и решил сделать коррекцию, как в ОМ почти, только инклюзивную. По опыту сборки 2-х комплектов ОМ2.5 - сразу 27пФ/270пФ. Сразу стало нормально. Немного погоняв в симе, остановился. Как говорится лучшее - враг хорошего.

Спаял платку, выпаял нафиг защитные транзисторы, запаял платку, заменил резисторы 0.22 Ом на 0.1 Ом, добавил пару конденсаторов в ГСТ и 220мкФ параллельно С6 (шунт термодатчика), заменил резисторы R4 и R25 на 51 Ом (около 11мА ток драйверов в покое), С8 пошёл на вход, вместо одного эмиттерного резистора ТЗ запаял многооборотник 200 Ом. Все обозначения по схеме оригинала. Драйвера стоят 2SC3502-2SA1380, выходники 2SA1302-2SC3281. ТП как в симе - 37мА на пару. Итого - получилась ОМ, только с Шиклаи на выхлопе и каскодом в ДК.

Включил, подстроил ТП и постоянку на выходе, подключил генератор - всё ок пока. Сильно не гонял,  т.к. колонка подключена на выходе.

Подал музыку и... он запел! Просто замечательно запел.В принципе, что и ожидалось. Для корректного сравнения с ОМ не хватает второго канала пока. Но 30Вт играет очень чисто. Даже жена согласилась. Источник - ЗК компа, т.к. только на ней есть регулировка громкости.

В общем - я доволен, что получилось. И плата позволила. Земли на ней ещё раздельные. Резистор 10 Ом удалён.
Схемы оригинала, как пришёл (немного не по схеме) и как собран прилагаются. Модели в симе тоже.

 

 

LJM-L12.jpg

Как Пришёл Собранный.gif

Как Собран.gif

PICT9976.JPG

PICT9985.JPG

PICT9987.JPG

Follover-VA + Correction.GIF

LJM-L12 (Как Пришёл Собранный).ms14 LJM-L12 7.3 (Как Собран) 3.ms14

Меандр 1kHz 6 Ohm Loudspeaker 1.gif

Меандр 1kHz 6 Ohm Loudspeaker.gif

Меандр 20kHz 6 Ohm Loudspeaker 1.gif

Меандр 20kHz 6 Ohm Loudspeaker.gif


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно сказать только одно - молодец!
Грамотный подход и отличный результат. Отличная осциллограмма тому подтверждение.


Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Измеряем мощность в режиме реального времени с помощью ИС регистратора потребляемой мощности

Одной из важнейших функций обеспечения работы системы управления питанием является измерение среднего значения потребляемой мощности критичных участков цепи питания в режиме реального времени. Микросхемы регистраторов производства Maxim Integrated имеют встроенную функцию накопления измеренных значений мощности и предоставляют на выходе данные, пригодные для вычисления ее среднего значения. В статье рассматриваются различные примеры использования регистраторов для проведения критичных измерений мощности в режиме реального времени.

Подробнее

26 минут назад, HAKAS сказал:

. Драйвера стоят 2SC3502-2SA1380, выходники 2SA1302-2SC3281.

драйвера не сгорят ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, rocker60 сказал:

Отличная осциллограмма тому подтверждение

Полочки мне не нравятся. Клип ещё не гонял. Возможно, подкорректировать придётся. И на вход 1000пФ, как обычно с 1к.
Но 30Вт всё очень даже хорошо на музыке.

8 часов назад, Alex_63 сказал:

не сгорят ?

Нет. Да сам в симе посмотри. На них 0.5Вт. Если выходники КУ=50, то им надо всего 100мА для 200Вт на 4 Ом. 4.5 -5Вт максимум. Но площадка да - маловата для охлаждения. Может, накину на винтах сверху чего или подложу. Посмотрим.
160Вт синус 1кГц на 4 Ом усь держит. На музыке доходит до 200Вт. Если сеть 230В.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, HAKAS сказал:

Даже жена согласилась.

Критерий хорошей работы))

Душевно повозились.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Sit сказал:

Критерий хорошей работы))

Ей не нравится громко, попросила сделать потише. Спросил - но ведь хорошо, чисто играет, даже так громко?
Она сказала - да, согласна, чисто. Но всё равно не люблю громко, сделай потише. :D

Обычно ей всё равно, но в этот раз согласилась, что хорошо.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, HAKAS сказал:

защитные транзисторы, включенные диодами - зло

Наверняка на коллекторах ТЗ разное напряжение, тем более после того, когда УН стал дарлингтоном. Также имеет значение размах напряжения между колл. ТЗ, кот. приложено к этим "диодам".

Если не затруднит (и если не начали переделывать вторую плату), подберите в схеме "как пришёл" R18 в Э УН (всё равно его нужно менять) до равенства напряжений на коллекторах ТЗ и измерьте размах напряжения на Б УН и Кг на выходе УМЗЧ при почти максимальной мощности для двух случаев: коррекция однополюсная и коррекция двухполюсная. 

Изменение R18 наверняка потребует изменения коррекции, поэтому двухполюсная "от ОМа" может не подойти. Но всё таки: уже есть измерения "как пришёл" и будут измерения с небольшими изменениями схемы, что само по себе интересно.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, HAKAS сказал:

Да сам в симе посмотри. На них 0.5Вт. Если выходники КУ=50, то им надо всего 100мА для 200Вт на 4 Ом. 4.5 -5Вт максимум. 

Сергей,  посмотрел в Вашей модели   ток драйвера.  При мощности немного меньше максимальной,  максимальный ток драйвера 280мА.

Превышена ОБР 2SC3502-2SA1380,    H21 мал.

 

LJM-L12 7.3 (Как Собран).png

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, bam-buk сказал:

тем более после того, когда УН стал дарлингтоном.

Нет. Всё плохо и по оригинальной схеме. Как только наподдашь мощи - становится печально. В симе токи почти одинаковые.

19 минут назад, bam-buk сказал:

Если не затруднит

Не, ну его нафиг. Надоело.
С 15 Ом в эмиттере УН (по ориг. схеме) возбуд почти неустраняемый. Но транзисторы при этом не убирал. 33 Ом не ставил, т.к. мало различие с 68 Ом.
В симуляторе уменьшение этого резистора даёт перекос и постоянку на выходе. Как и уменьшение резистора ГСТ. Отношение резистора ГСТ и резистора УН 1:2 работает.
Поднимаешь ток ГСТ (68 Ом) - эмиттерный УН надо 33 Ом и т.д. 
Вживую 68 Ом ГСТ и 68 Ом УН работает (с транзисторами).

30 минут назад, bam-buk сказал:

Изменение R18 наверняка потребует изменения коррекции, поэтому двухполюсная "от ОМа" может не подойти.

Смотрите внимательно вторую схему сима - всё так и собрано вживую. Спецом выложил фото ведь. Стоит 15 Ом.

32 минуты назад, bam-buk сказал:

Но всё таки: уже есть измерения "как пришёл" и будут измерения с небольшими изменениями схемы, что само по себе интересно.

Нету измерений. Только в симе. Входы ЗК вышли из строя. Доизмерялся. Как починю, так поизмеряю всё, что насобирал.
В принципе - сим не врёт так уж сильно. Приблизительный уровень искажений оценить позволяет.

 


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Alex_63 сказал:

посмотрел в Вашей модели   ток драйвера. 

Это уже перебор - 1.6В. 1.42В достаточно - 200Вт.

9 минут назад, Alex_63 сказал:

При мощности немного меньше максимальной,  максимальный ток драйвера 280мА.

Превышена ОБР 2SC3502-2SA1380,    H21 мал.

Спасибо за проверку. Я пока этим (в эмиттере) не заморачивался Там не должно быть никакого резистора. 
Но драйвера стоят 3502-1380. Модели 649-669 непонятные - из Немовской модели ОМ. А с H21 в симе всё хорошо - около 160. +60 на выходниках. Потребление от УН - 0.4мА при 200Вт на выходе.
Обязательно ещё покручу. Может, вернуть 100 Ом R23, R24?

Я сейчас на работе и сам не могу повозиться с симом.  Да и что-то пока не придумал драйверов Э-К-Б ТО-126 помощней из тех, что в наличии. Если только 139-140-е? Как они в модельке будут, если не трудно?

Но греются драйвера вживую да - сильновато при моще за 50Вт и выше.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, HAKAS сказал:

Я пока этим (в эмиттере) не заморачивался Там не должно быть никакого резистора. 

Резисторы 0,1 Ом только для измерения тока осциллографом.

С17 100мкФ  в ГТ ,  на мой взгляд,  не нужен. Либо уменьшить во много раз.

139-140 работают,  увеличивал также ток покоя драйверов на 50%.

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Alex_63 сказал:

Резисторы 0,1 Ом только для измерения тока осциллографом.

Это понятно. НО на 0.1 Ом реакция может быть. Предположительно. Надо 0.01 Ом. Осциллу всё равно. Но, это я так - скорее всего, разницы не будет.

45 минут назад, Alex_63 сказал:

С17 100мкФ  в ГТ ,  на мой взгляд,  не нужен. Либо уменьшить во много раз.

По фурье немного получше. Но не хуже вроде. Пусть уж стоит пока.:rolleyes: Выпаивать лень.

46 минут назад, Alex_63 сказал:

139-140 работают,  увеличивал также ток покоя драйверов на 50%.

Т.е. надо помощнее драйверы? Ок, спасибо. Увеличение ТП драйверов особо ничего не даёт. В симе.
Надо дарлингтоны на выхлоп поставить. Тогда эти 280мА превратятся в 56мкА максимум. У меня есть 2SB1560-2SD2390. И тогда точно 100 Ом R23, R24. Уже 1.1В и выше будет падение. 

Но, возможно, засвистит...  Надо попробовать. 139-140 есть рабочие, но не Филипс... Я их только в термо ставлю.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Alex_63 сказал:

Превышена ОБР 2SC3502-2SA1380,    H21 мал.

Покрутил вчера с дарлингтонами на выходе (собрав составной 139-140+1302-3281 по схеме ДШ на B1560-D2390 с Б-Э оконечников 70 Ом).
Драйверам стало хорошо, + исчез выброс по переднему фронту (ток драйвера). А вот на спаде возбуд стал много раньше наступать (в драйверах). Коррекция не помогает. Правда, изменял только 27пФ который. Становится почти хорошо, если оконечники поставить NJW21193-94. С низкой граничной, короче. Но и то - сим затыкается при продолжительной симуляции. Но это уже можно попробовать поставить вместо 139-140 1837-4793 в первую ступень дарлингтонов.
Но на малой моще картинка красивая у драйверов. Чистая боле-менее.
Есть у меня ещё 2SB1594-2SD2449 c 10 Ом в эмиттерах, но тоже 30МГц... Будет, скорее всего, то же самое...


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поставил дарлингтоны 2SB1560-2SD2390. Возбуд поборол 120пФ с баз драйверов на землю. В коллекторах драйверов 200 Ом. При 60мА на каждый выходник на них падает 1.15В. Т.е. 5.75мА ТП драйверов. Им стало хорошо. Пирометр кажет 43-44 градуса.
На входе заменил 220пФ на 1000пФ. Около 160кГц -3дБ.

Послушал немного - звук изменился. Чище стал. Долго не слушал, но 30Вт поиграло немного. Неплохо пока. С генератором уже завтра. Может, ещё подкорректировать придётся.

Искажения по симу не изменились почти (сказался 1000пФ) - 20кГц 1Вт 4 Ом 0.0019%, 200Вт 4 Ом - 0.0037%.

 

PICT0010.JPG

PICT9998.JPG

PICT9999.JPG

Как Собран (С Дарлингтонами).gif

LJM-L12 7.3 (Как Собран) 4.ms14


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подправил немного коррекцию в базах драйверов - поставил 220пФ. При большой мощности был небольшой подвозбуд.
Сейчас есть только  в начале ограничения. Как убрать - пока не знаю. Дальнейшее увеличение номинала конденсаторов в базах ведёт к ухудшению.

Звук чистый, аналитично играет. 

Квадрат 1кГц, 20кГц (1000пФ на входе) и синус в начале ограничения 1кГц и 20кГц и уже в сильном ограничении на картинках.

 

Как Собран (С Дарлингтонами) 1.gif

Меандр 1kHz 4 Ohm 2.gif

Меандр 20kHz 4 Ohm 2.gif

Начало Ограничения 1kHz 24V 4 Ohm 2.gif

Начало Ограничения 20kHz 23.5V 4 Ohm 2.gif

Ограничение 1kHz 28V 4 Ohm 2.gif


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Симпатичненько - в клипе вообще красавчик. А если импеданс акустики провалиться ниже 2 Ом, считаешь, что  одной пары MJL1302/3281 при +/-48V достаточно? <_<  

Тогда несколько возвращаясь к тому, что удалил в соседней темке возомнивший себя гуру аудиотехники модер с ником Кузьмич, скажи - почему ты считаешь, что двух пар 240/9240 при +/- 50V и такой же нагрузке в подобной по структуре схеме недостаточно?;)


Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Black-мур сказал:

А если импеданс акустики провалиться ниже 2 Ом, считаешь, что  одной пары MJL1302/3281 при +/-48V достаточно? <_<  

Так это симулятор же - вместо пары непонятных моделей собрал один дарлингтон по схеме ДШ и не стал второй дорисовывать.
Вживую стоят 2 пары дарлингтонов, на фото ведь всё есть!

7 часов назад, Black-мур сказал:

почему ты считаешь, что двух пар 240/9240 при +/- 50V и такой же нагрузке в подобной по структуре схеме недостаточно?

Во-первых, надо 240-9140.
Во-вторых, на них падение большое.
В-третьих, говорил, что лучше больше пар, а не недостаточно двух.
В-четвёртых - 2 пары 640-9640 горят при 45В. Но они в ТО-220.
Ну и вообще - если драйвер позволяет - чем больше пар (в разумных пределах), тем лучше.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, HAKAS сказал:

Подправил немного коррекцию в базах драйверов - поставил 220пФ. При большой мощности был небольшой подвозбуд.
Сейчас есть только  в начале ограничения. Как убрать - пока не знаю. Дальнейшее увеличение номинала конденсаторов в базах ведёт к ухудшению.

В симе у транзисторов преддрайверов и драйверов  убери букву G, режимы ВК будут корректнее  и на ФАПЧ  УМ недокорректирован. Далее, если пожелаешь, повысить запас устойчивости.  (Впрочем также нужно изменить и 1015 /1815. )

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Alex_63 сказал:

 убери букву G, режимы ВК будут корректнее 

Ок. Только всё равно не так, как в натуре. Там я смотрел модели - Н21 странно по плечам.
Надо корделловские какие-то поставить. 

32 минуты назад, Alex_63 сказал:

и на ФАПЧ  УМ недокорректирован.

На фазовой автоматической подстройке частоты?:)

На ФЧХ, ФАЧХ?
По большому счёту - работает. Возбуд именно драйверов - при уменьшении номинала резисторов в коллекторах драйверов становится лучше, но греться начинают драйвера от тока. Компромисс - поставлю 180-150 Ом.

37 минут назад, Alex_63 сказал:

Далее, если пожелаешь, повысить запас устойчивости.  (Впрочем также нужно изменить и 1015 /1815. )

Блин. Хотелось, как всегда, малой кровью. А то заплатил, понимаешь, за плату и конденсаторы 100мкФ.
Чего там не так? Особо ведь не вникал.
Цель, в принципе - работа с дарлингтонами. Работает.
А так диоды драйверам в коллекторы и т.д.  Проще плату свою развести.

В статьях  про проблемы с ВЧ устойчивостью Шиклаи отдельно сказано.

 

Безупречный УМЗЧ (А. Петров).pdf Схемотехника Выходных Каскадов Усилителей.pdf Эволюция Развития Транзисторных УМЗЧ.pdf


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, хуже без G. +3дБ гармоник при том же токе покоя и напряжение на коллекторном резисторе драйвера стало 0.8В вместо 0.9В с G.
В натуре 1.15В.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...