Китайский кит УМЗЧ

[kesrmk]

Я ставил в мой MX50SE оригиналы 2SD1047/2SB817 SANYO выпаянные из Ротеля.

При +-49В и 3/4 звука на стресс тесте через 30 сек выгорел продохранитель. Результат - оба выходники и один предвыходной (тот что крайний с лева) - закорочены. Только непонятно который выгорел первым - выход или пред выход.

Если б не Шиклаи, были бы нормальные платы... И нече бы невыгорало... А так - отремонтировал и продал. 

Играюсь щас с платами Акуфаза Е210. Пробуйю получить из них нормальный звук. Пока что звук от них как от какого plug-in'a с названием - "комфортизатор". Где убрана детализация на верхах и убран драйв... Какая то мягкотина...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[HAKAS]

10 минут назад, kesrmk сказал:

При +-49В и 3/4 звука на стресс тесте через 30 сек выгорел продохранитель. Результат - оба выходники и один предвыходной (тот что крайний с лева) - закорочены. Только непонятно который выгорел первым - выход или пред выход.

Вы забыли написать - на 8 Ом или на 4 Ом нагружали.
И я уже писал - слабые они, эти 1047-817. Для 60-80Вт усилителя. А у вас 50В - 100Вт на 8 Ом. Нужны 130-150Вт транзисторы минимум. Лучше 2 пары. Или одну 200Вт (MJL21193-94, например).

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[kesrmk]

5 minutes ago, HAKAS said:

Вы забыли написать - на 8 Ом или на 4 Ом нагружали.

по поводу нагрузки, не так просто сказать. Лучше покажу фотку задней панели. А тестер показывает 3 Ом.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[HAKAS]

27 минут назад, kesrmk сказал:

не так просто сказать

Вот и ясно теперь, почему сгорели.
Да в ж... задницу эти 1047-817. Что все их стали ставить... 35В питания им максимум. Да и то - 2 пары.

53 минуты назад, kesrmk сказал:

Если б не Шиклаи, были бы нормальные платы... И нече бы невыгорало...

Если ставить комплектующие для большого напряжения с умом - ничего не сгорит. И платы нормальные. Там с платами аннотация - макс. 40В питания, НЯП. Если повышать - надо менять слабую комплектуху.

[kesrmk]

Получается поменял одно г..но на другое, китайское на японское. 

По теории нельзя превышать больше 2-х макс значенийпо паспорту. Смотрим даташит Санё. 140В/12А/60Вт.

Подав +50В это меньше половины. 12А - до четверти недотягивает плата. Итого из 3-х параметров, 2 не превышены больше чем половины от макс. Так что в теории все должно быть в норме. И я уверен с нормальной двойкой так и было бы.

Кстати Кводные 405-1 и 405-2 платы те же из китая в том же корпусе при +-50в пахали на тех же самых но КЕС К1047 на той же 3/4 РГ и ничё. Квод тоже 100Вт на канал. Но на их платах написано до 50в.

Если б с шиклаями было бы все в норме, ставили их больше, не так как счас. 

А вот подключить развернутый мосфет на выход - это хорошо. Делал такой 20 лет тому назад. Типа где П-канальный мосфет на положительном плече. И играет он до сих пор каждый день без единого вмешательства. 

 

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем kesrmk

[finn32]

18 минут назад, kesrmk сказал:

Так что в теории все должно быть в норме.

Открываете график SOA в даташите и смотрите наглядно, а не в теории. И не забываем смотреть зависимость мощности рассеяния от температуры, она линейно падает. Ну и косинус фи никто не отменял.

[kesrmk]

3 hours ago, finn32 said:

SOA в даташите

Ну да, это когда напряжение или ток подан ближе макс.

Но в моем случае интуитивно нечего было даже заглядывать туда. 

Ток выставил помню 150мА (30мВ на 2х0.1 Ом) мерял меж коллекторами, по другому негде в этих платах.

По температуре - радиаторы, корпус и питалово все от Marantz PM-50. Там радиаторы 2 отдельные по 21см на 8 см на 2 см на канал.

Когда все это бахнуло, был он только включен, выставлен ток, поигрался на холодную при уровне 25% РГ одну - пару минут. Радиаторы комнатной температуры. При таком токе даже непрогрелись. Поставил че то с басом от Yello, крутанул громкость, 5 сек и бах.

Кароч невижу косяка с SOA. 1047 должны были выдержать. Или я че невижу? Пока валю на Шиклаи... На себя неохота валить, но может неудачно запаял полумертвый транзистор, который был бы пробит в любом другом усилителе, при том же тесте. Но в DIYAUDIO форуме многие ругают LJM по поводу того же вылета вых транзисторов, даже при соблюдении макс питания. Почти все меняли или сразу или после пробивки...

п.с. а может это последствие начала клиппинга? Типа ухом еще неслышиш клиппинга, а пробитые транзисторы тебе скажут про клип...

 

3 hours ago, finn32 said:

косинус фи

Это не для моего уровня, к сожалению...

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем kesrmk

[Andrey 69]

10 часов назад, kesrmk сказал:

Играюсь щас с платами Акуфаза Е210

Чье производство их? Китай?

[HAKAS]

8 минут назад, Andrey 69 сказал:

Китай?

Без сомненья.

https://aliexpress.ru/item/32974451941.html?sku_id=66673893333

[kesrmk]

9 hours ago, Andrey 69 said:

Чье производство их? Китай?

Линк на мои платы с Али, но распродано уже: 

https://www.aliexpress.com/item/1005002683004484.html?spm=a2g0o.9042311.0.0.20f14c4dT4yPkV

А по линку @HAKAS зеленых еще полно.

[-Baton-]

24 минуты назад, kesrmk сказал:

по линку @HAKAS зеленых еще полно.

Да их как грязи у китов.)) https://aliexpress.ru/wholesale?CatId=&SearchText=Accuphase E210А

А что в нём хорошего, раз киты его так активно продают?

10 часов назад, HAKAS сказал:

10 часов назад, Andrey 69 сказал:

Китай?

Без сомненья

А что сейчас не Китай? Это ещё поискать надо....))

Эх а какая тушенка китайская была в СССР.

Спойлер

 

 

[Ulis]

Этот Аккуфэйс и так не блещет, а тут еще и китайцы его испоганили.

[HAKAS]

33 минуты назад, -Baton- сказал:

Эх а какая тушенка китайская была в СССР.

Да. Великая стена называлась.
По тесту потребнадзора заняла второе место после нашей (оригинальной). Превышена немного была массовая доля жира и, соответственно, понижена доля мяса. А само мясо - отличное было.

Только это было уже не в СССР. Почти. Это 90-е.

[-Baton-]

23 минуты назад, Ulis сказал:

китайцы его испоганили.

Китайцы заявили отличные характеристики!

Цитата

Частотная характеристика= 20 Гц-20 кГц (-0,1 дБ) 。 10 Гц-30 кГц-0.2DB

THD + N= 0.005% - 0.008% 15 Вт Выход 8 евро нагрузка 20 Гц-20 кГц

SR= 20 в/США

Коэффициент демпфирования= 100

Рекомендуемый размер радиатора= Моно больше 200 грамм

И это на целых 8 евро на выходе!

11 минут назад, HAKAS сказал:

уже не в СССР.

У меня почему то с СССР ассоциируется.))

[Ulis]

23 часа назад, kesrmk сказал:

Пока что звук от них как от какого plug-in'a с названием - "комфортизатор". Где убрана детализация на верхах и убран драйв... Какая то мягкотина...

Ага. Стояли латералы с входной емкостью 90pF, китайцы воткнули с 400pF 

[kesrmk]

34 minutes ago, Ulis said:

Этот Аккуфэйс и так не блещет

Да я поигрался с этой схемой и это понял. А можно узнать подробней, с какой модели или линии можно сказать - вот тут начинается Акуфейзовский в хорошом смысле звук. Тот что только у Акуфейза? Или наоборот - нечего тратить время на Акуфейз - нет там того чего ищем.

Чешилось узнать чего полный интернет мнений что Акуфейз это оч хорошо. И любую модель все хвалят. Даже самые низкие. 

На глаз, схема E210 показалась интересной для ознакомления. 

1. MOSFET'ы на драйверах, BJT на выходе. Это ровно наоборот "как у всех". 

2. Перекрестное включение транзисторов на входе и ООС по току. Это когда у "всех остальных" было "дифф каскад" и дальше или по Лину или по Хитачи-Денону-Кенвуду.

3. Нету емкоксти в ОС, зато простенький DC servo на одном компараторе. 

4. По той же схеме идет и 300-я и 400-я линии только с выхрюнтасами. Даже 500-я линия на Класс-А тоже по тойже схеме сделана.

Итог - из этого кита можно уже услышать "сигнатуру" звучания этой топологии (перекрестный вход, ОС по току) - и понятно становится почему очень похожие по звуку NAD C320-325BEE, и новоделы Marantz начиная PM6003-6005. 

А в общем, китайские киты - это супер хорошо. Хочеш попробовать на звук JLH, QUAD, NAIM, Sugden, Accuphase, Burmester, Marantz - все есть. Купил, послушал - нравится - оставил, можно поменять детали на оригиналы, потвикать. Ненравится -  разобрал - платы продал, вернул деньги че платил.

Сташно даже подумать сколько денег бы ушло на то, что бы все послушать у себя дома на своей акустике, при разных условиях...

 

 

2 minutes ago, Ulis said:

китайцы воткнули с 400pF 

Вот что показывает тестер на эти Toshiba MOSFET в этом ките.

Я так понял "лечить" китайщину этой платы - заменить МОСФЕТы на BJT, как сам Акуфейз зделал на более новых моделей, н.п. Е-212/213, пересчитав резисторы регулировки тока. Или более правильно было бы поставить на драйверах BJT, а на выход IRFP240/9240.

Прелесть в том, что с этой китовой платой все это можно зделать легко.

[Ulis]

Я не специалист по аккуфэйсам. Просто довелось послушать именно 210-й.

В серво не компаратор, а ОУ.

"Перекрестный вход" - параллельный повторитель, Diamond buffer, и. т.п.

Хорошие любительские конструкции ТОС-ников, идеологически схожих с аккуфэйсам это LYNX-17, "Новый" Зуева, и.т.п.
Их точно можно собирать. Ваты на верхах не будет - гарантирую это.

 

Верхние Маранцы - такое впечатление что звук нормального ТОСника специально "коммерциализировали", сместив режимы каскадов по току от оптимальных. Что бы была фирменность, а не прозрачность.

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Ulis

[kesrmk]

44 minutes ago, Ulis said:

идеологически схожих с аккуфэйсам это LYNX-17, "Новый" Зуева, и.т.п.
Их точно можно собирать.

Вот оно! Пролистал схемы и описания LYNX-ов от последнего до 9-ого, и вот описание 9-ого точь в точь что я слышу в своем Е210 ките. 1:1. Цитата на снимке.

Получается Е210 - упрощенный LYNX-9, готовый кит из китая за 25-30 денег. Только твикнуть немножко и можно слушать, если нужно иметь мягкую, комфортную фоновую музыку и чтоб немешала людям вести разговор.

Собирать - это да, если есть время и охота, и главное - если уже оппределился какой из них "твой звук".

А пока в поиске - киты самое то пробовать на вкус. И сразу готовые и быстро и дешево.

Вот например вчера твикал Е210 платы, подключал АС слушал результат, вроде нормально играет. И явно комфортно. Громкость крутишь вверх и нету дискомфорта от "большой громкости" что присуще другим улисителям, особенно нп Денон, крутанул ручку Денона на 5мм вверх и режет уши аж болят. А Аккуфазовските платы - добавил звука - как будто деталей добавил, и на уши недавят. И у Аккуфаза нету чувства что он отдает 50Вт. Никак.

Но... для сравнения включил что было под руку - Marantz PM4001/6002 (переходняя модель где отказалиси от AN7062A и до появления УМ с ТОС) и после 15 сек стало ясно что включать обратно Акуфейз неохота... 

[Pont 007]

@kesrmk Описание позабавило. Особенно в части 50Вт   Чувствительность АС.

7 часов назад, kesrmk сказал:

нету дискомфорта от "большой громкости" что присуще другим улисителям

 Если вдруг повышение громкости вызвало дискомфорт это уже клиппинг..

[RRR20]

Если говорить о ТОСниках, то это скорее для ценителей комфортного звука, довелось послушать Marantz PM6006, хорошо звучит, комфортно, выключать не хочется, но нет той чёткости и естественности, которая есть у того-же PM-8. Про "Новый Зуева" тоже написано, что тёплый приятный звук, видимо это особенность симметричных схем. Может несимметричный ТОСник будет звучать лучше?

https://www.renardson-audio.com/mjr7-mk5.html

https://www.renardson-audio.com/mjr11-1.html

Изменено 7 февраля, 2022 пользователем RRR20

[Ulis]

Несимметричный инвертирующий ТОС-ник без дифицитных и дорогущих полевиков на выходе - Акулиничевский.

[RRR20]

Хотя, на счёт симметричности я оказался не прав, помнится собирал Акулиничева и на тот момент он хоть и удивил своим звучанием, но как-то быстро приелся и надоел всё из-за той-же теплоты и комфортности, через некоторое время стало появляться ощущение, что всё звучит как-то одинаково однообразно, чего-то не хватает. Значит всё-таки это особенность топологии.

[kesrmk]

На выходных собрал еще один кит от LJM, модель L9 (E-405MOD) из Али, тоже по теме Акуфейз / ТОС. Подключил а там детальноть и острота и динамика аж зашкаливает... сколько в нем "воздуха"... и низы сильные в норме. Там уже совсем не "комфортизатор", скорее наоборот.

Если Е-210 кит для сравнения был пригоден сравнивать с Marantz PM4001/6002, то L9 (E-405MOD) перебил Марантц и уже сравнивается с SONY TA-F248E. 

Но если несравнивая просто слушать музыку на Е210, то он очень приятен, музыкальность прекрасная, особенно если слушать музыку типа Diana Krall или Nik Bartsch's Ronin - Llyria, на чем я его и тестил. И согласен с @RRR20 на счет того, что это может оч скоро надоесть, посмотрим...

Наверное усилители на топологии Е-210 можно юзать если есть какие то ненормально острые АС, нп на рупорах типа Зингали и тп, или где нибуть поставить где музыка будет прослушиваться в ночное время, тогда "комфортизатор" может даже и "сиять".

Взялся за последюю попытку поигратся с китами Е-210 вчера вечером. Сделал апгрейд до Е-213 заменив МОСФЕТы на Биполяры. После прослушки еще полегчил работу пред-драйверам по схеме Е213, так как нечего им "кипеть" чтоб прокочать мосфетовские емкости раз их нету.

Результат - тоже самое - сигнатура звука осталалсь прежней. Значит эта теплота и комфортность (за-вуализированность) небыло из за мосфетов в драйверах. В итоге половина резисторов пересчитаны и перепаянны. Подключил осцил - все в норме, негенерит, меандр идеальный (как до так и после замены драйверов). В клиппинг незаходит при его Ку 17.

И на этом хватит для меня экспериментов с платами Е-210, значит они играют так как было задумано. Поставлю усилитель на них в спальню.

А вот L9 нечаянно загнал в клиппинг при 3/4 РГ, с резисторами по 6,2 Ом на выходе, а на плате нету защиты от клиппинга. У них Ку 90 недетский. То платы сами начали издавать звук трещать... Успел убрать звук - ниче несгорело. Тфу...

[RRR20]

Схема на это китайское чудо есть? Очень интересно увидеть, что они там придумали.

[kesrmk]

L9 схемы нету. Есть только снимки плат без деталей. И есть принципиальная-упрощенная схема из Акуфейз сайта. Но сразу ясно по количеству трансзисторов на плате, что это далеко от Е405 модели... Да как всегда у них, не может невнести свои чудо-модифкации и все хорошое чо было в оригинале - убрать...

Из оригинальной схемы осталось интегратор на ОУ, ОУ на вход раз Ку = аж 90, и вход на J-Fet и где то каскод раз есть по 2 диода последовательно на плечо.

Я как персматривал все от Акуфейза на вопрос - какой же я выбрал из них как вариант для покупки готовых плат из китая чтоб запихать в пустой корпус с питанием +-50В, пиглянулся иммено Е405. А второй пригляделся Marantz MA-9S2, но те новые платы, с зеркальным рисунком.

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем kesrmk