Фонокорректор от Василича

[serste]

3 часа назад, Юрий III сказал:

Корректор хорошего уровня. Да, для уровня в 10 000уе он явно не подходит

Юрий III , а чем именно не подходит?? И чем, собственно, по Вашему мнению определяется "уровень" корректора в 10 000 уе?  Несколькими постами выше я приводил параметры своего "настроенного" корректора Василича на лампах 16-16-17. Такие параметры выдаст далеко не всякий "фирменный", вне зависимости от цены. Квалифицированных претензий к звучанию я тоже что-то не припоминаю. Да и откуда им взяться, при таких параметрах...

Изменено 12 сентября, 2016 пользователем serste

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Василичь]

В 13.09.2016 в 00:53, Юрий III сказал:

Цитата

Внешний вид изделия не стоит приплетать - если  "васильича"  запихнуть к красивый корпус -будет "ваще супер".

  Возьмём  EAR834P ну и какой у него вид. Покраска не порошковая а похабная эмаль. Везде болтики торчат спереди,сзади,сверху снизу. Ручка ширпотреб обычный. Гнёзда RCA ширпотреб пластмассовый за 10 рублей. Номер - бумажка наклеенная. Входные гнёзда находятся возле силовых цепей и трансформатора силового,поэтому и на 10dB фон больше чем у моего.

У меня порошковая покраска корпуса. Сделать шелкографией надписи и лучше гораздо EARa будет.

 

 

 

 

 

 

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Василичь

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[kotosob]

Здесь поаккуратней маленько,но цена смешная..А покупают?!

http://www.hi-fi.com.ua/products/view1.aspx?Product_id=67045

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Юрий III]

13 часа назад, Василичь сказал:

У меня порошковая покраска корпуса. Сделать шелкографией надписи и лучше гораздо EARa будет.

Тоже порошок, но конструкция вертикальная (150мм).

На передней панели только регулятор уровня (подключили на одном, остальные прямиком на выход).

Осталось только найти хорошие переводки - сделать надписи.  Или уже гравировать.

 

 

 

 

 

[bedjamen]

Фото внутренностей можно?

[Юрий III]

можно

[Василичь]

Главное то что данный корректор звучит не хуже EAR834P при стоимости  во много ,много раз ниже , да ещё и изготовлен своими руками.

[Vadia F]

В 16.09.2016 в 13:55, Юрий III сказал:

можно

Питание анодное и накала стабилизированы? 

[Юрий III]

Полное цитирование предыдущего сообщения запрещено. П. II.9 Правил.

Стабилизированы.  220 скачет - за ним накал и анод.  Это не нравится. Поэтому застабилизировал оба.

Заодно  и включение анодного замедленное, не засекал - на уровне 30 секунд.  Единственное -зря поставил радиатор -можно было пластину -полевик в анодном не греется (ну не рассчитал, прикидывал радиатор "на глаз").

Изменено 17 сентября, 2016 пользователем I_Avals

[Юрий III]

10 часов назад, Василичь сказал:

Главное то что данный корректор звучит не хуже EAR834P

Соглашусь, Васильич! 

Единственное, что регулятор уровня вносит в звук некую муть (китайса, что с него взять),- без него лучше.

хочется попробовать японские ALPS, но пока дорого - дешевле сделать аттенюатор.

По этой же причине вместо регуляторов ачх (те же китайса) просятся   переключатели на 3...5 положений

[Василичь]

В 17.09.2016 в 20:08, Юрий III сказал:

Соглашусь, Васильич! 

Единственное, что регулятор уровня вносит в звук некую муть (китайса, что с него взять),- без него лучше.

хочется попробовать японские ALPS, но пока дорого - дешевле сделать аттенюатор.

 

Фигню не городите! Вы проверяли? А сказки пересказывать не надо с сайтов Аудиодебилов. Нет разницы ,что СССР регулятор,что Китай,что Алпс. Везде углеродная дорожка нанесена одинаковая. Разнится может надёжность, разность сопротивления обеих дорожек,шуршать может , но на звук - нет влияния ,  Просто мозги нужно иметь и разобрав все регуляторы,посмотреть устройство. Всё станет ясно.

[Alexhase]

6 часов назад, Василичь сказал:

Фигню не городите! Вы проверяли? А сказки пересказывать не надо с сайтов Аудиодебилов. Нет разницы ,что СССР регулятор,что Китай,что Алпс. 

Разница в разбросе номинала сопротивления до 20% на определенных участках сдвоенного резистора. В родном ALPS точность выше. 

[Юрий III]

Васильич!  У Вас хорошая схема,  а манера общения - не очень.

Цепи коррекции у Вас не фиксированные, как у почти всех "конкурентов", и соответствуют кривой RIAA только в одном положении, в других же имеют значительное отличие, но зато услаждают наше ухо от не совсем качественных пластинок.  Именно ухо и ставит окончательную оценку.  Подозреваю, что и Вы также считаете, иначе зачем ставить переменники в цепи формирования  наклона АЧХ.

Мы многократно прослушивали одну и ту же пластинку (и не одну), перебрасывая корректоры с регулятором уровня и без него, отпаивая и заново припаивая потенциометр. Без него звук чище -так сказали верховные судьи - наши уши.

А  регулятор вносит немного мути.  (Уши !). 

Но  на выходе необходим,  особенно если используются унч-моноблоки.  

Поэтому и имеется желание попробовать фирменные высококачественные резисторы.

А уж если наши уши сказали, что регуляторы "шумят" - значит и есть смысл попробовать высококачественные резисторы и в цепи коррекции -хуже не будет (если все переменники  одинаковые, как Вы утверждаете).

Будет время -может и попробую заняться (может быть) изучением шумности резисторов, а пока нашел в интернете уже готовую информация, которой доверяю:

Для сравнения различных резисторов (постоянных и подстроечных из группы СП) максимальные значения шумов приведены в таблице 1

Тип резисторов	Технологическое исполнение	Уровень шума, мкВ/В
БЛТ	буроуглеродистые	0,5
С2-13 С2-29В	металлодиэлектрические	1,0
С2-50	металлодиэлектрические	1,5
МЛТ ОМЛТ С2-23 С2-33	металлодиэлектрические	1...5
С2-26	металлооксидные	0,5
СП3-4 СП3-19 СП3-23	пленочные компазиционные	47...100 25...47 25...47

Т.е шумы переменников  явно разнятся.        И выше в десятки раз,  чем у постоянных,  значит имеет смысл попробовать вместо потенциометров поставить  переключатели.  ( А китайцам доверия особенного нет. Думаю, у многих тоже).

Я так считаю.  Если  у Вас другое мнение - оно уважаемо мной, т.к. наверняка основано на опыте и знаниях, но фигней его называть не буду.

Из принципа.

Уважающий Вас, Юрий III/

[I_Avals]

Уровень шума, мкВ/В - Вас не смутил момент, что шумы приведены для случая, когда на резисторе есть падение постоянного напряжения? А РГ включен через конденсатор. Те., постоянного напряжения на нём нет. Так что, в данном случае, Ваша таблица - "ни о чём". Ладно бы, речь шла о шумах анодного резистора первой лампы, на котором падает сотни полторы Вольт.

[Юрий III]

Пока что нашел только такие данные.  Если не найду более полной информации, попробую подсобирать разные типы

потенциометров и "прокрутить их, хотя бы Шмелевым.  Но пробовать надо

И еще - в высококачественной аппаратуре  вместо даже дорогого потенциометра ставят резистивный аттенюатор.

Вот это "бж-ж-ж" неспроста

 

[I_Avals]

РГ стоит на самом выходе. И, уровень сигнала на нём - Вольт и более. А самый плохой резистор из таблицы имеет шум в 100 мкВ. Или -80 дБ, что соизмеримо с шумами самого корректора. Те, что получше - -90 / -100 дБ Ваши верховные судьи - уши, действительно способны различить разницу в шумах на таком уровне? Особенно, если учесть маскирование шумов корректора шумом пластинки. И, потом, параллельно РГ включено низкое сопротивление выходного КП, шунтирующее резистор.

подсобирать разные типы потенциометров и "прокрутить их, хотя бы Шмелевым. - кроме разной точности согласования параметров в парах, ничего не обнаружите. Я, как то, озадачился аппаратным тестированием "шнурков". По THD и АЧХ не обнаружил никакого различия между "скобками" из 3-х мм меди, напрямую соединяющие RCA входа и выхода карты и метровым китайским "шнурком", купленным за 3 копейки на барахолке. Единственная разница между кабелями, обнаруженная "по приборам" - степень экранирования. Т.е, качество и плотность оплётки. Так тут и уха не надо - невооружённым глазом видно.

[Юрий III]

1вольт почти не получается.  Ку первой лампы на уровне 50, вторая (на 1 кгц), в зависимости от партии -вообще практически без усиления,
2...4.  Реально у меня получалось 700...800мв(17-17-16) и 350...400мв(17-16-16) при входе 5мв.   Так что соотношение с собственными шумами в нормальном режиме уже не -80.  Кроме того, замечено, 17-17-16 шумит сильнее 17-16-16 - и на форуме тоже такие сообщения были

Но вернемся к субъективному восприятию  - разницу слышно. Пластинка одна и та же, прослушивать давали, не предупреждая о наличии-отсутствии РГ. (Может, действительно мои уши "бриллиантовые"? -шутка,  но были и другие). 

Есть же в интернете исследования по конденсаторам, постоянным резисторам, почему бы кому нибудь не взяться за переменные резисторы?  Мне представляется, это будет очень интересная информация  по  -нашим, китайцам, японцам, европейцам - даже за деньги (разумные)

Я пока не созрел -не фанат.(дорого)

Но для себя поставил бы аттенюатор.

[Alexhase]

К сожалению делая замеры аппаратуры (по основным общепринятым стандартам и параметрам) и влияния деталей мы только косвенно можем сказать о звучании аппарата. Слишком несовершенны методики измерения параметров, да и сравнивать непонятно какие параметры нужно. Мы далеко не все видим на измерительной аппаратуре.  

[Alexhase]

31 минуту назад, vladimir1478 сказал:

 А поподробнее можно?
 

Во-первых звуковой сигнал это не синус 1Кгц и даже не 2х частотный сигнал с частотой 19Кгц+20Кгц. И как влияет множество гармонических сигналов в музыкальном материале друг на друга непонятно. Также есть параметр как КНИ в процентах. Часто пишут у этого усилителя столько процентов КНИ, а у этого вот столько... А кто на деле сравнивает распределение гармоник на тестовых сигналов? Ведь у одного аппарата основные гармоники распределены на одной частоте, а у другого на другой. Потом, кто оценивает те же самые уровни гармоник выше частоты 20Кц? Думаю, что мало таких. Хотя скажут, что там звука нет. Все верно! Но вот как влияет этот уровень  гармоник выше 20Кгц на полезный сигнал мало кто представляет. Это еще не учитывая уровень помех на разных частотах (чаще всего встречается в цифровой технике) Можно еще перечислять такого рода параметров, но вот как их коррелировать с звучанием или даже как измерять непонятно.  

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем Alexhase

[MCA10.5.64]

Юрий III            На входе усилителя ставил сдвоённый СП3-30г-В,   47 кОм - подобранный из многих по разбросу сопротивления примерно 4...5%, потом через 6 месяцев выписал из Аудиомании сдвоённый ALPS   50 кОм, верьте хотите, или не верьте, разницы на слух нет,  у ALPS лишь регулировка чуть плавней и он чуть красивей, так что если денег не жалко, переплачивайте. 

Изменено 21 сентября, 2016 пользователем MCA10.5.64

[Юрий III]

2 часа назад, MCA10.5.64 сказал:

 верьте хотите, или не верьте, разницы на слух нет,  у ALPS лишь регулировка чуть плавней

Спасибо!  Это уже информация к размышлению.

 

[I_Avals]

В 21.09.2016 в 01:41, Юрий III сказал:

1вольт почти не получается....   Так что соотношение с собственными шумами в нормальном режиме уже не -80. 

Во первых, я взял самый худший резистор, а, во вторых - я писал, а Вы забыли о влиянии выходного сопротивления КП Крутизна 6Н16Б 5 мА / В, что соответствует выходному сопротивлению в 200 Ом. Это очень сильно шунтирует РГ, если рассматривать его, как генератор шума, уменьшая шумовой сигнал резистора. Минимум на 47 / 0,2 = 235 = 47 дБ.  А 80 + 47 = 127. Так что, в данной схеме Вам точно не удастся приборами заметить ухудшение SNR на разных типах регулятора громкости.

[Юрий III]

Мы увлеклись цифрами, которые можно оспорить, или согласиться.  Мой давний пост был о том, что РГ вносит некоторую "мутность" в звучание, и без него звук все-же (это лично мое мнение, у каждого может быть иное)  чище, прозрачнее.

Передаточных  характеристик  потенциометров разных типов  в НЧ диапазоне частот,  еще никто не предложил к ознакомлению. 

Но есть разброс параметров - во всяком случае, перед установкой  в  коррекцию, пришлось отобрать с близкими значениями изменения от угла поворота (2 из 5 имели значительную разницу)

Тем,  кто  пробовал разные варианты и изложил свои выводу -спасибо!   

Фундаментальных  исследований на эту тему,  похоже, пока  нет.  Значит, каждый из нас основывается на личном восприятии звука, потому что единой методики оценки  тоже нет.  Однозначно, -80дб гораздо лучше, чем -60дб., но не следует безоговорочно привязываться к цифрам,  -  каждый из нас сталкивался с тем, что изделие с супер  параметрами может звучать хуже,  чем изделие с более низкими параметрами (не придирайтесь - имею ввиду сопоставимые адекватные цифры).  Значит дело в тонкостях -знали бы их все - аппаратура была бы вся только высочайшего уровня..

А тонкие, едва уловимые или вовсе незаметные нюансы играют в нашей жизни самое большое значение. Но это уже за пределами форума.

Т

[Alexhase]

8 минут назад, Юрий III сказал:

Значит, каждый из нас основывается на личном восприятии звука, потому что единой методики оценки  тоже нет.  Однозначно, -80дб гораздо лучше, чем -60дб., но не следует безоговорочно привязываться к цифрам,  -  каждый из нас сталкивался с тем, что изделие с супер  параметрами может звучать хуже,  чем изделие с более низкими параметрами (не придирайтесь - имею ввиду сопоставимые адекватные цифры).  Значит дело в тонкостях -знали бы их все - аппаратура была бы вся только высочайшего уровня..

А тонкие, едва уловимые или вовсе незаметные нюансы играют в нашей жизни самое большое значение.

Согласен с вами. Вывод напрашивается только один, обращаем внимание к тому, что слышат наши уши и делаем так, как считаем правильно для нас. 

[Кольский]

Потенциометр с каким минимальным сопротивлением можно использовать в качестве регулятора громкости в данной схеме? Имею хороший потенциометр сопротивлением 75 кОм. Подойдёт?