Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[BAFI]

в том то и дело что никак ) - от того и жрет пиками - что такое power factor ? вопросом на вопрос и почему он желателен ближе к единице ? а это показатель двигателя )  

как далеко он от характеристик обычного иип ?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Obergan Alexey]

@BAFI, вы сами ссылку на статью давали, в которой чётко сказано, что КМ складывается из двух составляющих

1. Смещение фазы тока и напряжения

2. Нелинейные искажения

Первое для ИИП не актуально. Зато актуально для электродвигаталей. И компенсируется ёмкостями или индуктивностями, в зависимости от того, преобладает в нагрузке ёмкость или индуктивность.

Второе - это те самые пики потребления на верхушках синусоиды, вызванные зарядкой ёмкости. И именно здесь помогает активный ККМ. Дроссель тоже немного улучшает ситуацию, но чтоб был какой-то заметный результат, он должен быть размером с собачью конуру.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BAFI]

сам аббревиатура PFC - Power Factor Correction говорит - что он делает - как ранее здесь говорили) это в купе .

Коэффициент мощности (Power Factor) – комплексный показатель, характеризующий потери энергии в электросети

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vslz]

В общем-то все просто  - у ИИП с обычным выпрямителем и конденсаторным сглаживанием, коэффициент мощности - 0,5-0,65. Как это влияет на потребление тока ? Действующее среднеквадратичное значение тока (что тут сделаешь, математика) становится значительно выше, чем при Км=1. Действующее значение греет кабель. В этом плане, @BAFI прав. Но активные мощности при этом, вполне могут быть одинаковыми. Измерял прибором сетевые параметры ЗУ, вот такая картина, полностью подтверждающая вышесказанное.

Действующий (греющий кабель) несинусоидальный ток - 2,58А, Действующее, с кривыми верхушками, несинусоидальное напряжение - 241,2В. Кажущаяся мощность - 2,58*241,2=622 Вольт*Ампера, а активная, с учетом наложения тока и напряжения - только 359 Ватт, за нее и плачУ. Коэфф. мощности 359/622=0,57, что и пишет прибор. Если Км был бы 1, то потребляемый RMS ток составил бы не 2,58 А, а только 1,49 Ампера, что, согласитесь, гораздо меньше.

Для симисторных регуляторов пылесосов все еще намного хуже с Км. Активку экономим, а действующий ток по-прежнему велик и безобразен (искажение формы).

Изменено 29 сентября, 2020 пользователем Vslz

[Дмитрий Вас]

а сколько cos в иип?

3 часа назад, BAFI сказал:

как далеко он от характеристик обычного иип ?

 

[Obergan Alexey]

1 hour ago, Vslz said:

Действующее значение греет кабель. В этом плане, @BAFI прав.

Ну это само собой разумеется. Если пустить 1 ампер по омному кабелю, то будет выделяться 1 ватт тепла, а если шим со скважностью 10% пачками по 10 ампер, то средний(действующий) ток останется 1 ампер, а вот на кабеле будет уже 10 ватт выделяться.

Тут изначально речь шла о реактивных токах(отстающих от напряжения), которых в ИИП нет и не будет. И в этом @BAFI не прав

[IMXO]

13 минут назад, Obergan Alexey сказал:

а если шим со скважностью 10% пачками по 10 ампер, то средний(действующий) ток останется 1 ампер, а вот на кабеле будет уже 10 ватт выделяться.

чушь, от начала и до конца, во первых "средний" и "действующий"  это две большие разницы и обе разные и для ШИМ10% средний равен 1А, а действующий 3,16А , и активная мощность на кабеле составит 10Вт

[BAFI]

 давайте по другому ) какая нагрузка иип ?

@Дмитрий Вас  вам же показал @Vslz в живую) я могу таким же приборчиком замерить - 1 не будет)

[Obergan Alexey]

Just now, IMXO said:

чушь, от начала и до конца

По поводу среднего и действующего прогнал, а вот по рассчётам, проблемы с математикой у вас, а не у меня.  Если в течении 1-й секунды кабель рассеивает 100 ватт и течении остальных девяти - 0 ватт, то какая средняя мощность будет рассеяна на нём за 10 секунд ?

[IMXO]

3 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

проблемы с математикой у вас, а не у меня

где?

[Obergan Alexey]

Just now, IMXO said:

где?

 

10 minutes ago, IMXO said:

и активная мощность на кабеле составит 10Вт

Да, сейчас всё верно, но до этого у вас активная мощность была 3.16 ватт. Подредактировали сообщение и теперь удивлённо спрашиваете, где ошибка ?  Я прекрасно знаю, что на этом форуме не отображается, что сообщение было редактировано, если оно было редактировано модератором.

[BAFI]

вы здесь тоже про дроссель с бетоном писали )) так какая нагрузка иип ?

[Obergan Alexey]

2 minutes ago, BAFI said:

дроссель с бетоном

И какое отношение дроссель с бетоном имеет к вышесказанному ?

[BAFI]

ошибатся могут все) вы уходите от ответа )

[Obergan Alexey]

6 minutes ago, BAFI said:

так какая нагрузка иип ?

Какого цвета дом ?

[IMXO]

Только что, Obergan Alexey сказал:

Да, сейчас всё верно

это не у меня проблемы с математикой , а у вас с физическими величинами , то что амплитудное, средние и действующие значения  совпадают для постоянного тока , не дают вам ни какого права их подмены для любого периодического сигнала ,

вне зависимости от формы сигнала действующие значение тока будет численно равно постоянному току исходя из его определения.

и в вашем примере, если вы ведете расчет мощности,  вы не можете использовать средние значение и отфанарно брать значение амплитуды ШИМ сигнала, которое для ШИМ10% для равенства с постоянным током в 1А, амплитуда должна быть равна 3,16А , и средний ток ШИМа составит 0,316А

[BAFI]

понятно)

[Obergan Alexey]

14 minutes ago, IMXO said:

то что амплитудное, средние и действующие значения  совпадают для постоянного тока , не дают вам ни какого права их подмены для любого периодического сигнала ,

Я уже понял свою ошибку и признал, что был не прав. 

40 minutes ago, Obergan Alexey said:

По поводу среднего и действующего прогнал

Вы же посчитали изначально среднюю мощность как 3.16 ватта, исправили, и теперь пытаетесь самоутвердиться, выставляя меня идиотом

13 minutes ago, BAFI said:

понятно)

Странно, что у вас не появились вопросы, какой дом, где стоит. Откуда я должен знать, какая нагрузка у иип, которого я даже в глаза не видел ? 

Изменено 29 сентября, 2020 пользователем Obergan Alexey

[BAFI]

ни какая нагрузка У иип ) а какая нагрузка иип для сети ?)

[Obergan Alexey]

1 minute ago, BAFI said:

а какая нагрузка иип для сети ?)

Измерьте ток, им потребляемый и напряжение на входах. Есть заметное отставание по фазе ? Не должно быть. Значит активное. А то что форма тока не соответствует форме напряжения - это ещё не говорит о реактивном типе нагрузки.

Пример реактивной нагрузки - это БЖТ, работающий вхолостую. Особенно заметна его реактивность, если он мощностью в пару киловатт. 

Изменено 29 сентября, 2020 пользователем Obergan Alexey

[BAFI]

так в транформаторе=катушке - ток и отстает от напряжения) а вообще судя по току - вродке как емкостная нагрузка - и она тоже двигает фазу насколько знаю - иначе - синус коректор - имел бы название - фильтр частот я скыдывал ссылку где и про это пишут)

[Obergan Alexey]

Емкостная нагрузка - это конденсатор, подключённый между фазой и нулём. Лучше, чтоб был неполярный конденсатор. Тогда бума не будет

[BAFI]

понятно) ладненько 

[Vslz]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

тут изначально речь шла о реактивных токах(отстающих от напряжения), которых в ИИП нет и не будет

вы разлагали ток ИИП в гармонический ряд и сравнивали фазы разных частотных составляющих его богатого спектра, с фазой напряжения? Сомневаюсь...

Изменено 29 сентября, 2020 пользователем Vslz

[Obergan Alexey]

6 minutes ago, BAFI said:

понятно)

Вообще, рекомендую почитать теоретические основы электротехники. Если разберётесь, с представлением тока, напряжения и сопротивления в виде комплексных чисел, очень много вопросов отпадут сами собой, и многие вещи, которые сейчас не понятны, станут очевидными

Вот например тут  или тут очень доходчиво всё объяснено.

Изменено 29 сентября, 2020 пользователем Obergan Alexey