Вопросы от начинающих

[Yurkin2015]

1 hour ago, Электронщик said:

что точнее срабатывает ТЛка431, или этот порог

ТЛ-ка точнее, конечно, потому, что внутри точное опорное напряжение и компаратор, гистерезис в несколько милливольт.

В логической микросхеме ничего такого нет, да там этого и не надо. Просто все про ТТЛ договорились, что при входном напряжении 2В логика уж точно переключится в единичку, а при 0.8В напряжении - обязательно в нолик. А что будет между этими двумя напряжениями - никого не волнует. Поэтому выходное напряжение "1" ТТЛ логики делают чуть выше договора, 2.4В или больше, а выход "0" чуть меньше обязательного, 0.4В или ниже. При присоединении такого выхода к такому входу всё будет гарантированно переключаться как надо.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[colorad]

у 431-й выходное напряжение не опускается ниже 2-х вольт, потому к ней могут потребоваться дополнительные элементы. Но можно применить такую деталь 

 

NCS1002.pdf

Изменено 20 августа, 2020 пользователем colorad

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[E_C_C]

13 часов назад, vg155 сказал:

Срабатывает действительно 3 раза.

Это в теории, а на практике у меня так сделана автоматическая откачка грунтовых вод,  геркон замыкается  при приближении магнита и размыкается только когда магнит поднимется выше геркона.  Видимо сказывается неидеальность магнита и геркона. Магнит от динамика телевизора , размер точно не помню, примерно 50х6 мм , геркон советский примерный  габарит 25 х 4 мм, магнит одет на полипропиленовую трубу 1/2" , с запаянными концами. Поплавок- пенопластовое колечко.

з/ы  возможно если магнит будет существенно больше габаритами, чем геркон, то эффект с тремя срабатываниями будет наблюдаться.

Изменено 20 августа, 2020 пользователем E_C_C

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[XP1]

14 часов назад, Lexter сказал:

Не получается посчитать самому, - найдите какого-нибудь первоклассника, у которого голова ещё не забита всякими сложными вещами

Интересно, найдёте ли вы хоть одного "первокласника" который обяснит это "явление".... Что именно три раза срабатывает и почему? ( Скажу сразу , сегодня "выдрал"( нашел ) подходящий геркон и провел эксперимент...).

14 часов назад, vg155 сказал:

Погугли, что там с магнитными полями внутри кольцевого магнита, и нам расскажешь.

А зачем? Достаточно "спросить" у первокласника....

[Электронщик]

9 часов назад, Yurkin2015 сказал:

ТЛ-ка точнее, конечно, потому, что внутри точное опорное напряжение и компаратор, гистерезис в несколько милливольт.

В логической микросхеме ничего такого нет, да там этого и не надо. Просто все про ТТЛ договорились, что при входном напряжении 2В логика уж точно переключится в единичку, а при 0.8В напряжении - обязательно в нолик. А что будет между этими двумя напряжениями - никого не волнует. Поэтому выходное напряжение "1" ТТЛ логики делают чуть выше договора, 2.4В или больше, а выход "0" чуть меньше обязательного, 0.4В или ниже. При присоединении такого выхода к такому входу всё будет гарантированно переключаться как надо.

Тогда нужно ставить ТЛку 431, так как если напряжение ниже 2,4В и до 0,4В это неопределенное состояние для ТТЛ логики,(задача такая что при 2,5В мне нужно переключить логику в одно выходной состояние(к примеру лог. 0 на выходе) а как упадет до 2,4 в другое состояние(к примеру лог. 1 на выходе) в симулятора это все работает, а вот как в реальности, у меня это типа компаратора, а так на уровни ТТЛ полагаться в данном случае не то, как я полагаю, да и с ТЛкой431 можно КОМП применить и снизить потребление питания, хоть оно мне и не критично. Кто что думает? 

[Lexter]

2 часа назад, XP1 сказал:

сегодня "выдрал"( нашел ) подходящий геркон и провел эксперимент...

Заинтриговали, и сделал то же самое. Извиняюсь, беру свои слова обратно. Эффект налицо. Век живи - век учись.

 

Примечание.

Разметка нарисована относительно неподвижного геркона. Магнит двигается.

Границы нарисованы линиями условно. Естественно, есть гистерезис точки срабатывания-отпускания в зависимости от направления, откуда пришёл магнит. Причём по краям гистерезис большой, соответствует даташиту на геркон, а в районе геркона - его практически нет.

Изменено 20 августа, 2020 пользователем Lexter

[Sukhanov]

И чем точнее к центральной оси магнита будете продёргивать геркон, при условии "симметричного" магнита, тем симметричней будут зоны "открытия" и "закрытия" геркона, относительно поперечника магнитного бублика. Продёргивая геркон у самого края центрального отверстия, эффект "три щелчка"  исчезает.

Посему, дабы геркон одноразово отрабатывал прохождение магнита, применяют "бездырочный " магнит, и где нибудь сбоку от геркона.

С уважением, Сергей.

 

Изменено 20 августа, 2020 пользователем Sukhanov

[Lexter]

2 минуты назад, Sukhanov сказал:

Продёргивая геркон у самого края центрального отверстия, эффект "три щелчка"  исчезает.

При том магните и герконе, что на фото, разницы при положении геркона относительно центра отверстия магнита (что по центру, что касаясь магнита) нет никакой. Видимо, зависит от соотношения "диаметр магнита / длина геркона".

6 минут назад, Sukhanov сказал:

Посему, дабы геркон одноразово отрабатывал прохождение магнита, применяют "бездырочный " магнит, и где нибудь сбоку от геркона.

Второй вариант, если применяется кольцевой магнит, - расположить геркон снаружи, сбоку от магнита (на схеме с поплавком - вне трубки). При этом эффект многократного срабатывания тоже исчезает. Только что проверил.

[Sukhanov]

2 минуты назад, Lexter сказал:

При том магните и герконе, что на фото, разницы при положении геркона относительно центра отверстия магнита (что по центру, что касаясь магнита) нет никакой. Видимо, зависит от соотношения "диаметр магнита / длина геркона".

Нет, скорее всего магнит несимметричный. (магнит то от динамика!!)

Вот "разгадка" "трёх щелчков" геркона при его прохождении внутри  магнитного бублика от динамика:

С уважением, Сергей

 

 

[Электронщик]

На сколько стабильно работает ТТЛ логика, если питание не стабилизировано? Вопрос обязательно ли стабилизатор для микросхем ТТЛ логики(питание 5В, если в сети 220В)

[ARV]

Времена моего опыта использования ТТЛ-микросхем прошли лет 25 как... но могу категорически не советовать питать схемы ТТЛ от нестабилизированного источника. Эта серия к питанию весьма привередлива.

[vg155]

17 минут назад, Электронщик сказал:

обязательно ли стабилизатор для микросхем ТТЛ логики

А в даташит 155 серии посмотреть?

Изменено 20 августа, 2020 пользователем vg155

[Электронщик]

Еще вопрос по КМОП логике, напряжение питания 3-15В, если 5В подать не стабилизированных нормально будет?

[ARV]

1 минуту назад, Электронщик сказал:

вопрос по КМОП логике, напряжение питания 3-15В, если 5В подать не стабилизированных нормально будет?

Скажите, вам религия не позволяет поставить рублевый стабилизатор напряжения, или вы желаете сделать схему, работающую в намеренно экстремальных условиях?

Если питание КМОП у вас просто батарейное, то все работать будет. А если это какой-то источник питания нестабилизированный, то я бы не рекомендовал полагаться на широкий диапазон питания КМОП. Стабильное питание в первую очередь спасает не от уровня, как такового, а от резких скачков напряжения при изменении режмов работы схемы или включения/отключения нагрузки. Как будет вести себя цифровая схема, когда её питание скачет даже в пределах допустимых значений, вам не скажет ни один астролог. Не надо так делать, не надо этого допускать - вот и весь сказ.

[colorad]

В иных случаях ставят даже отдельные стабилизаторы на разные части схемы , чтоб не было взаимного влияния .

[Lexter]

16 минут назад, Электронщик сказал:

КМОП логике, напряжение питания 3-15В, если 5В подать не стабилизированных нормально будет?

Поставьте по питанию электролит из расчёта 1 мкФ на корпус и обязательно около каждого корпуса 0,1 - 0,2 мкФ керамику, и несложные схемы на микросхемах одной и  той же серии серии будут вполне устойчиво работать. Естественно, напряжение питания не должно выходить за допустимые по даташиту пределы. "Нестабилизированное 5 В от 220", т.е. с допуском ±20 и даже ±30 процентов - вполне "нормально будет".

Но есть и нюансы. Например, при изменении напряжения питания изменяется задержка элементов. Для некоторых схем это может оказаться критичным. Так же будет меняться порог срабатывания. Если в схеме есть внешние источники сигнала с фиксированным напряжением выходных уровней, то тоже могут быть проблемы.

[ARV]

7 минут назад, Lexter сказал:

Но есть и нюансы.

Имхо, лучше "авторитетно" запретить, чем начинающему забивать голову лишним. Со временем все сам поймет, а пока, как в первом классе: делить на ноль нельзя, и точка!

[Lexter]

46 минут назад, ARV сказал:

начинающему

Исходя из этого же соображения, предположил, что и схема будет на одной-двух ИМС, вряд ли сложнее "светодиодной моргалки". А для такого вполне можно и (сильно) нестабилизированное питание.

[Электронщик]

Набросал вариант зарядного на КМОП логике, дабы не лепить две обмотки на обычном трансформаторе для стабилизатора и питания логики от него, а вторую для выпрямления и на аккум, решил запитать сейчас  от импульсной зарядки блокинг - генератор  со стабилизацией на оптопаре, больше никакой стабилизации нет(вот импульсы с импульсника тоже не хороше дело, к примеру микроконтроллеры глючат конкретно), то что керамику 0,1мкФ на каждый корпус микросхем, это я давно знаю как Отче наш.

[Витала]

14 минут назад, Электронщик сказал:

Набросал вариант зарядного на КМОП логике, дабы не лепить две обмотки на обычном трансформаторе для стабилизатора и питания логики от него,

можно взглянуть?

[Falconist]

В моей практике встречалась единственная схема, выполненная на Р-МОП логике К178 (то же, что и К172 в планарном корпусе), способная работать от нестабилизированного питания с пульсациями порядка 2 В, да еще и не минус 27 В, а минус 24 В. Но для этой серии и уровни нуля и единицы были экзотическими.

[XP1]

20.08.2020 в 11:56, Lexter сказал:

Эффект налицо. Век живи - век учись.

Странно, это только я "задумался " как работает герконовая клавиатура( также ,наверное, и на "базе датчиков Холла)...

 

[Lexter]

10 минут назад, XP1 сказал:

как работает герконовая клавиатура

Встречал-разбирал кнопки с герконом. Размерчик у них явно не для клавиатуры. Разбирал и клавиатуру с "бесконтактными" кнопками. Там в кнопке микросхемка с интегрированным  в неё датчиком холла. И в тех, и в других кнопках магнит имеет форму параллелепипеда. Там таких эффектов нет.

[XP1]

30 минут назад, Lexter сказал:

Там в кнопке микросхемка с интегрированным  в неё датчиком хол

Ну да , с датчиками Холла у меня была толькона базе к1116 кп1. Там действительно маленький магнитик.

30 минут назад, Lexter сказал:

тех, и в других кнопках магнит имеет форму параллелепипеда. Там таких эффектов нет.

А вот клавиатура с колцевым магнитом.

Изменено 21 августа, 2020 пользователем XP1

[Lexter]

14 минут назад, XP1 сказал:

не согласен

О! А тут, судя по очень короткому ходу кнопки, похоже этот самый эффект и используют. Это наверняка центральная зона (кнопка нажата) и соседняя (кнопка отпущена), если смотреть на моём рисунке.

Изменено 21 августа, 2020 пользователем Lexter