Jump to content

Recommended Posts

@Serjmaster Майоров - собрал - практически всю инфу в одном месте - по простым молотилкам - (кроме индуктивной составляюшей - здесь у него больше практический момент) и разложил понятным языком - нигде в инете не найдешь этого - либо муть полная с кучей формул - для Вундекиндов) либо наоборот - бред - не потвержденный практикой - от суда и респект ему :) кто - нить здесь на форуме свою попу напряг чтобы все это сделать? - да никто) 

@thickman обьясните мне - зачем мне мультики) я вот реально не пойму - по сути - молотилка LC работает - как обычно - с той лишь разницей - ток опережает напряжение - как они - одновременно ток и напряжение - должны пропасть на ключе ?

@sanek_vol Lr - может быть разной у транса - а на колечке минимальна ) и с чего вы взяли что ее индуктивности хватить - чтоб чем то там управлять в LC ?)

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, BAFI сказал:

Lr - может быть разной у транса - а на колечке минимальна ) и с чего вы взяли что ее индуктивности хватить - чтоб чем то там управлять в LC ?)

Индуктивность которая участвует в резонансном процессе при нормальной работе преобразователя несколько больше при к.з. и она ни чем не управляет. Если преобразователь работает с нагрузкой больше расчётной то ток в индуктивности более высокой чем при нормальной работе и энергии она запасает больше. Когда она запасёт больше энергии чем расчитана, и когда напряжение на конденсаторе сравнится с напряжением питания, а в катушке ещё будет ток то она, сменив полярность на своих выводах продолжит передавать энергию в конденсатор заряжая его сверх напряжения питания. (Это по логике (моей))

А что такое "ток опережает напряжение" когда форма напряжения прямоугольная? С синусоидальной вроде понятно.

Link to comment
Share on other sites

а может не стоит гадать?) резонансный контур - это по сути фильтр - именно поэтому ток будет макс на резонансной частоте - и его сопротивление - равно нулю - и убывать в зависимости от ухода от нее - именно поэтому у потерпевшего - не горит тупой драйвер при запуске без софта  - ибо до резонанса он не дошел - а ток ограничен резонансным контуром .

Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Необычное в обычном. Сравнительный анализ современных решений Recom» (27.01.2022)

Приглашаем 27/01/2022 всех желающих посетить вебинар, посвященный двум наиболее растущим сегментам интегрированных источников питания – AC/DC малой мощности (1-20Вт) и сегменту решений PoL без изоляции. На вебинаре рассмотрим проблему выбора AC/DC в бюджетном сегменте и концепцию тестирования ускоренного старения, проведем сравнительный анализ подходов к интеграции AC/DC модулей. Сделаем обзор решений концепции POL с доисторических времен до современных технологий и средств для разработки и тестирования.

Подробнее

При работе на частоте ниже резонанса ток ограничивается индуктивностью рассеивания или доп. дросселем, если он есть. Если индуктивность будет мизер, а ёмкость конденсатора велика (при одинаковой резонансной частоте контура), то при запуске и кз на выходе ток будет очень большым.

11 минут назад, BAFI сказал:

именно поэтому ток будет макс на резонансной частоте

Если говорим про преобразователь с номинальной нагрузкой то максимальный будет не ток, а количество раз передачи энергии в нагрузку. 

Если преобразователь не нагружен то работая на резонансной частоте  контур накачает сам себя энергией. При кз резонансная частота определяется Cr и Lr.

При работе с малой нагрузкой грубо говоря Lres=Lr+Lm и резонансная частота существенно ниже чем при нормальной нагрузке и можно сказать что преобразователь работает на частоте выше резонанса (при данной нагрузке).

(Это моё виденье, может не совпадать с истиной)

Link to comment
Share on other sites

LI/PR2 – надежные и недорогие ИП от MORNSUN на DIN-рейку

Компания Mornsun выпустила три серии источников питания с креплением на DIN-рейку в форм-факторе Home Automation на популярные значения выходной мощности 30, 60 и 100 Вт (серии LI30-20/PR2, LI60-20/PR2, LI100-20/PR2). Эти источники питания относятся ко второму поколению продукции (R2) и характеризуются высокой надежностью и хорошей стоимостью.

Подробнее

Стандарт LoRaWAN и его использование в России с контроллерами STM32WL

Стандарт сетевого уровня LoRaWAN технологии LoRa одобрен для применения в России и отвечает требованиям региональных сетевых операторов. Компания STMicroelectronics выпустила линейку беспроводных однокристальных контроллеров серии STM32WL c поддержкой модуляции LoRa. Серия STM32WL имеет цифровые и аналоговые периферийные устройства для приложений, требующих высокой энергоэффективности и возможностей связи на достаточно большие расстояния, подходя для широкого спектра промышленных и потребительских приложений.

Подробнее

не совпадает)

12 минут назад, sanek_vol сказал:

 и резонансная частота существенно ниже чем при нормальной нагрузке и можно сказать что преобразователь работает на частоте выше резонанса (при данной нагрузке).

а это вАбще трындец)) резонансная частота - никуда не денется - ибо индуктивность и емкость - неизменна )

Link to comment
Share on other sites

Разработка преобразователей на основе карбид-кремниевых приборов с помощью симулятора SpeedFit 2.0

Компания Wolfspeed разработала бесплатный онлайн симулятор SpeedFit 2.0, позволяющий разработчикам быстро и всесторонне оценить параметры основных процессов, происходящих в силовой части импульсных преобразователей электрической энергии, и сравнить между собой различные варианты реализации поставленного технического задания.

Подробнее

2 часа назад, sanek_vol сказал:

как такая ситуация возможна? Это получается транзистор должен выключится (например верхний) когда напряжение на конденсаторе больше напряжения питания

Совершенно верно. Такой режим возможен при соблюдении двух условий: частота коммутации ниже частоты резонансного контура, второе условие – при снижении сопротивления нагрузки напряжение на элементах резонансного контура растет (в предельном случае, когда R=0,оно стремится в бесконечность) и когда напряжение на Срез попытается превысить питающее – ток сменит направление. Он продолжает протекать через открытый транзистор, хотя и в противоположном направлении. После запирания ключа этот ток никуда не денется, но он будет преспокойно течь уже через боди-диод только что закрывшегося транзистора. В результате чего получим очень жесткий  режим,  после завершения мертвой паузы – сквозной ток по причине рассасывания заряда в диоде. Пример работы в этом режиме – резонансники Димониса в режиме перегрузки, - ток ограничивается при перегрузке посредством слива избытка энергии из Cрез через боди-диоды, но при этом присутствует неслабый сквозной ток.

Link to comment
Share on other sites

в том то и дело - что это режим КЗ - нештатный , и если бы частота была близко -или резонанс - ничто бы не спасло от :bomb: только это никакого отношения не имеет к работе - когда нет напряжения и тока в момент включения ключа ZCS=ZVC имхо.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, BAFI сказал:

- именно поэтому у потерпевшего - не горит тупой драйвер при запуске без софта

Нафиг софт старт? Можно защиту по току сделать. У меня вон только со 2го раза стартует) с первого в защиту уходит) 

Со второго банки заряжены уже

Можно убрать триггер или сделать на конденсаторе чтоб 1сек держал защиту тогда само стартанет. Я в первой схеме пару лет назад делал без триггера он при включении потрескивал) и светодиод моргал

Edited by DrobyshevAlex
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, BAFI сказал:

thickman обьясните мне - зачем мне мультики)

Так я словами много раз пытался. Не понимаете. Вот странное дело –других посылаете книжки читать где все разжевано, а сами – в ютуб для балбесов.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, thickman сказал:


И да, кстати, - режимы ZVS  и ZCS вполне совместимы в простом нестабилизированном резонанснике.

Хде ?:) сказать что напряжение свинтит при кз - при этом загнать в емкостный характер - обязаловка - ну да обьяснили)) так кз - это норм работа ? или все таки - великий Плотный - просто ушел от ответа - манерой - сам дурак :)

Link to comment
Share on other sites

А как намотатть фильтр? Который на входе ибп между двумя конденсаторами? На колечке смотрю мотают всего 12 витков и направления разные обмоток. Достаточно 12 витков? Просто я смотрю заводские там сотни или тысячи витков 

Link to comment
Share on other sites

@DrobyshevAlex по софту - здесь чет пока никто ни сказал - как правильно развести друг от друга частоты ) а вы так и не выяснили - где у вас резонанс - фактически - от чего вообще отходить ? короче Шоб не спорить - я соберу на 56 ирке LC - а там посмотрим как вообще оптимально с этим неуправляемым  работать ) может вообще все это треш - и переводить нужно в индуктивный характер работы , никто ютуб не смотрит) - но и никто и не сказал потерпевшим - как себя будет вести на практике - такой резонанс . 

Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, BAFI сказал:

Хде ?

В Караганде:angry:. Картинка была показана для номинального режима, без перегрузки. Живые ZVS-ZCS осциллограммы, снятые с настоящего, невиртуального железа, тоже приводил в этой теме.

 ZCS – переключение в нуле тока и это как бы не секрет. Ну почти в нуле, потому что всегда есть сравнительно небольшой ток намагничивания трансформатора. ZVS – переключение в нуле напряжения (тоже не откровение), этот нуль напряжения вполне можно подготовить током намагничивания трансформатора и более ничем. Одно другому не мешает. Забудьте пока умные фразы типа "ток опережает напряжение", "емкостной регион" и прочую галиматью из помогалок. Они правильные конечно, но толку от них бесконечно мало для понимания работы резонансника.

Link to comment
Share on other sites

вот а всем и ни о чем ) как вы сменяемой полярностью гистерезиса - уберете напругу с ключа ? можете обьяснить ? для бесконечного понимания работы - есть полно переведенных апноутов по LLC  от того же Володина - как пример - норм помогалка ? ) только вот последовательный резонанс - другим не станет - если убрать одну индуктивность .имхо.

Edited by BAFI
Link to comment
Share on other sites

Бафи, попробуйте разобраться, за счет чего получается режим zvs в простой не резонансной молотилке на ХОЛОСТОМ ходу, и все в вашей голове встанет на место. Правда, сейчас нет у меня времени самому рассказывать.
 

Link to comment
Share on other sites

Понятно) я позже опишу полностью переключение ключей и работу транса при этом - в простой нерезонансной  молотилке, освобожусь - соберу LC. 

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, BAFI сказал:

где у вас резонанс

как не выяснил? то есть момент когда ток заканчивается с закрытием транзистора - это не частота резонанса? я думал синус как раз с частотой резонанса и работает, а то что я укрутил в два раза ниже как итог вот

Скрытый текст

275500641_2021-10-1411_13_16.jpg.820c7ac927b550457f327ac37d4d8d5f.jpg7245718_2021-10-1417_29_43.jpg.d956804636cfa7c2d11c3fe5643e2613.jpg

А дальше, чем выше частота - тем выше напряжение на выходе и синус приближается к границе закрытия ключа. 

9 часов назад, BAFI сказал:

развести друг от друга частоты

включите доп резистор через два bav99 и транзистор при включении бп, на частоте 30 кГц. у меня это будет 8В вместо 12. Стартует даже с включенной нагрузкой без проблем) и пусть выключается просто через секунду. Чем плохой вариант?) Он кстати плавно будет отключаться с плавным увеличением частоты.

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, DrobyshevAlex сказал:

частота резонанса

275500641_2021-10-1411_13_16.jpg.820c7ac927b550457f327ac37d4d8d5f.jpg.2df56e8ad495a6efce8a5543ef4aaca2.jpg

Зелёным, частота резонанса. Красным частота работы микросхемы.

Вот это, что на экране...Правильный резонанс для ПНТ.

Edited by Kraftverk

Человек может иметь два высших образования, но быть идиотом.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Получается частота резонанса примерно 68кГц.Судя по осциллограмме.

А частота работы Блока 40..Примерно.

Edited by Kraftverk

Человек может иметь два высших образования, но быть идиотом.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Дак а порядок фильта тут причем? Отрежем дальше по частоте и все. Или режектор используем. Второго порядка обычно за глаза.
    • так и красьте! Я бы взял баллон с белой краской, да задул! И похер, что у динамика кардинально меняются характеристики, красиво же!  и колпачок под золото! Ваще бомба! лучше так
    • собственно вот такой вопрос : прелюдия так как твз сам не мотаю , не умею и не имею желания , то всегда их заказываю , если на торах , то у одного мастера , если на ином железе , то у другого . тут как то приключилось что мастер , мотающий мне выходники приболел , и заказов у него накопилось (а мастер думаю известный многим , Абрамов Николай) , а у меня повис заказ на усилитель . на торах в силу конструкции корпуса заказ был невозможен , стал искать где быстро приобрести и относительно бюджетно , наткнулся на магазин ORG.com (не в коем случае не реклама ) , у них в наличии оказались выходники ТВЗ-66РР универсал , как раз подходящие по параметрам под мои нужды , ну собственно и приобрел у них эту пару . в итоге усилитель я так и не отдал клиенту , я провозился два месяца (по выходным дням , но в итоге то так и так два месяца) и заказчик меня просто не дождался , ну да и ладно . ну а теперь к сути вопроса  не смог победить ачх , в области низов , график от 200 герц и ниже был похож на зубья старой ножовки по дереву . я менял лампы , все емкости , панельки , заново собрал БП , и даже попробовал   ооос 12дб , и нечего не помогло , в итоге забросил этот проект и успешно забыл про него . собственно график ачх с дефектом (без ооос и с ооос 12дб ) прикладываю . по прошествии времени я наткнулся на этого "ущербного" и решил повторить поиски , но начать все таки решил с замены твз  , так как кроме него оставалась только сама печатка , но это уже совсем из уровня бреда , так как ранее на таких же печатках собирал несколько экземпляров . Заказал Николаю изготовление твз , с теми же моточными данными  , но на железе от осм 0.063 , трансы пришли , поставил и все прошло . в чем прикол ? неужели конструкция железа так влияет ? в первом случае Ш железо , во втором случае железо от осм . вот сейчас еще мысль пришла в голову : железо в первом случае с отверстием под шпильки крепления , и может шпильки стоят без изоляции и коротят пластины ? ну проверить теперь смогу только в субботу  что еще могло повлиять в твз на эту проблему ? поделитесь мыслями  скрины ачх двух твз прилагаю  второй скрин: в усилителе сразу два твз , один в левом другой в правом каналах , с подключенной ооос  
    • Тому как Qts есть добротность резонанса. Это бас и мидбас вынуждены работать в полосе резонанса. А миду и твитеру это противопоказано.
    • @drubtsow за динамики ни слова... или мы должны сами догадаться? 
    • вот смотрите . там где сейчас 50 ком , с емкостью 0.1мкф образуется срез 32герц , там где 270ком , там срез 6герц , исходя из особенности схемы фазоинвертора, изменив сопротивление верхнего резистора ,  срез по частоте 32 герц Вы сделали для обоих выходных ламп , что собственно и подтверждается графиком АЧХ , а вы говорите что все хорошо и ровно ... далее , учитывая что резисторы 270к(50к неисправный канал) и 270к образуют делитель , со средней точки которого снимается на вторую сетку фазоинвертора , то вы сильно нарушили баланс сигналов на сетках выходных ламп , тем самым очень сильно увеличив уровень второй гармоники , что так же очень хорошо видно на графике ачх . вывод : каналы усилителя звучат совершенно по разному , в какой то степени это сгладит ооос , но звук все же будет ну не айс . вот настоятельно рекомендую сделать это : ну а там каждому свое , устраивает звучание усилителя , ну так и забейте тогда 
    • SENDUST или альсифер по-русски. Ферритовые кольца не годятся. Можно взять ферритовый Ш-образный сердечник с зазором. Какой модуль ? Который вы собрали, или купленный у китайцев ? Если купленный у китайцев, то он работает как SEPIC преобразователь и никакие снабберы и суппресоры ему не требуются, т.к. все выбросы, в т.ч. и отражённое напряжение уходят через конденсатор Cdc к потребителю. На вашем же модуле снаббер нужно ставить в обязательном порядке. Хотя, для такой мощности хватит суппресора.
×
×
  • Create New...