Резонансные и квазирезонансные ИИП

[BAFI]

@Serjmaster Майоров - собрал - практически всю инфу в одном месте - по простым молотилкам - (кроме индуктивной составляюшей - здесь у него больше практический момент) и разложил понятным языком - нигде в инете не найдешь этого - либо муть полная с кучей формул - для Вундекиндов) либо наоборот - бред - не потвержденный практикой - от суда и респект ему  кто - нить здесь на форуме свою попу напряг чтобы все это сделать? - да никто) 

@thickman обьясните мне - зачем мне мультики) я вот реально не пойму - по сути - молотилка LC работает - как обычно - с той лишь разницей - ток опережает напряжение - как они - одновременно ток и напряжение - должны пропасть на ключе ?

@sanek_vol Lr - может быть разной у транса - а на колечке минимальна ) и с чего вы взяли что ее индуктивности хватить - чтоб чем то там управлять в LC ?)

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[sanek_vol]

3 минуты назад, BAFI сказал:

Lr - может быть разной у транса - а на колечке минимальна ) и с чего вы взяли что ее индуктивности хватить - чтоб чем то там управлять в LC ?)

Индуктивность которая участвует в резонансном процессе при нормальной работе преобразователя несколько больше при к.з. и она ни чем не управляет. Если преобразователь работает с нагрузкой больше расчётной то ток в индуктивности более высокой чем при нормальной работе и энергии она запасает больше. Когда она запасёт больше энергии чем расчитана, и когда напряжение на конденсаторе сравнится с напряжением питания, а в катушке ещё будет ток то она, сменив полярность на своих выводах продолжит передавать энергию в конденсатор заряжая его сверх напряжения питания. (Это по логике (моей))

А что такое "ток опережает напряжение" когда форма напряжения прямоугольная? С синусоидальной вроде понятно.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BAFI]

а может не стоит гадать?) резонансный контур - это по сути фильтр - именно поэтому ток будет макс на резонансной частоте - и его сопротивление - равно нулю - и убывать в зависимости от ухода от нее - именно поэтому у потерпевшего - не горит тупой драйвер при запуске без софта  - ибо до резонанса он не дошел - а ток ограничен резонансным контуром .

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sanek_vol]

При работе на частоте ниже резонанса ток ограничивается индуктивностью рассеивания или доп. дросселем, если он есть. Если индуктивность будет мизер, а ёмкость конденсатора велика (при одинаковой резонансной частоте контура), то при запуске и кз на выходе ток будет очень большым.

11 минут назад, BAFI сказал:

именно поэтому ток будет макс на резонансной частоте

Если говорим про преобразователь с номинальной нагрузкой то максимальный будет не ток, а количество раз передачи энергии в нагрузку. 

Если преобразователь не нагружен то работая на резонансной частоте  контур накачает сам себя энергией. При кз резонансная частота определяется Cr и Lr.

При работе с малой нагрузкой грубо говоря Lres=Lr+Lm и резонансная частота существенно ниже чем при нормальной нагрузке и можно сказать что преобразователь работает на частоте выше резонанса (при данной нагрузке).

(Это моё виденье, может не совпадать с истиной)

[Serjmaster]

3 часа назад, DrobyshevAlex сказал:

собрать все же

Понятно!!!Армянский комсомолецсоздать проблему и "героически" её преодолевать!!!!!

[BAFI]

не совпадает)

12 минут назад, sanek_vol сказал:

 и резонансная частота существенно ниже чем при нормальной нагрузке и можно сказать что преобразователь работает на частоте выше резонанса (при данной нагрузке).

а это вАбще трындец)) резонансная частота - никуда не денется - ибо индуктивность и емкость - неизменна )

[thickman]

2 часа назад, sanek_vol сказал:

как такая ситуация возможна? Это получается транзистор должен выключится (например верхний) когда напряжение на конденсаторе больше напряжения питания

Совершенно верно. Такой режим возможен при соблюдении двух условий: частота коммутации ниже частоты резонансного контура, второе условие – при снижении сопротивления нагрузки напряжение на элементах резонансного контура растет (в предельном случае, когда R=0,оно стремится в бесконечность) и когда напряжение на Срез попытается превысить питающее – ток сменит направление. Он продолжает протекать через открытый транзистор, хотя и в противоположном направлении. После запирания ключа этот ток никуда не денется, но он будет преспокойно течь уже через боди-диод только что закрывшегося транзистора. В результате чего получим очень жесткий  режим,  после завершения мертвой паузы – сквозной ток по причине рассасывания заряда в диоде. Пример работы в этом режиме – резонансники Димониса в режиме перегрузки, - ток ограничивается при перегрузке посредством слива избытка энергии из Cрез через боди-диоды, но при этом присутствует неслабый сквозной ток.

[BAFI]

в том то и дело - что это режим КЗ - нештатный , и если бы частота была близко -или резонанс - ничто бы не спасло от  только это никакого отношения не имеет к работе - когда нет напряжения и тока в момент включения ключа ZCS=ZVC имхо.

[DrobyshevAlex]

2 часа назад, BAFI сказал:

- именно поэтому у потерпевшего - не горит тупой драйвер при запуске без софта

Нафиг софт старт? Можно защиту по току сделать. У меня вон только со 2го раза стартует) с первого в защиту уходит) 

Со второго банки заряжены уже

Можно убрать триггер или сделать на конденсаторе чтоб 1сек держал защиту тогда само стартанет. Я в первой схеме пару лет назад делал без триггера он при включении потрескивал) и светодиод моргал

Изменено 15 октября, 2021 пользователем DrobyshevAlex

[thickman]

2 часа назад, BAFI сказал:

thickman обьясните мне - зачем мне мультики)

Так я словами много раз пытался. Не понимаете. Вот странное дело –других посылаете книжки читать где все разжевано, а сами – в ютуб для балбесов.

[BAFI]

7 часов назад, thickman сказал:

И да, кстати, - режимы ZVS  и ZCS вполне совместимы в простом нестабилизированном резонанснике.

Хде ? сказать что напряжение свинтит при кз - при этом загнать в емкостный характер - обязаловка - ну да обьяснили)) так кз - это норм работа ? или все таки - великий Плотный - просто ушел от ответа - манерой - сам дурак 

[DrobyshevAlex]

А как намотатть фильтр? Который на входе ибп между двумя конденсаторами? На колечке смотрю мотают всего 12 витков и направления разные обмоток. Достаточно 12 витков? Просто я смотрю заводские там сотни или тысячи витков 

[BAFI]

@DrobyshevAlex по софту - здесь чет пока никто ни сказал - как правильно развести друг от друга частоты ) а вы так и не выяснили - где у вас резонанс - фактически - от чего вообще отходить ? короче Шоб не спорить - я соберу на 56 ирке LC - а там посмотрим как вообще оптимально с этим неуправляемым  работать ) может вообще все это треш - и переводить нужно в индуктивный характер работы , никто ютуб не смотрит) - но и никто и не сказал потерпевшим - как себя будет вести на практике - такой резонанс . 

[thickman]

35 минут назад, BAFI сказал:

Хде ?

В Караганде. Картинка была показана для номинального режима, без перегрузки. Живые ZVS-ZCS осциллограммы, снятые с настоящего, невиртуального железа, тоже приводил в этой теме.

 ZCS – переключение в нуле тока и это как бы не секрет. Ну почти в нуле, потому что всегда есть сравнительно небольшой ток намагничивания трансформатора. ZVS – переключение в нуле напряжения (тоже не откровение), этот нуль напряжения вполне можно подготовить током намагничивания трансформатора и более ничем. Одно другому не мешает. Забудьте пока умные фразы типа "ток опережает напряжение", "емкостной регион" и прочую галиматью из помогалок. Они правильные конечно, но толку от них бесконечно мало для понимания работы резонансника.

[BAFI]

вот а всем и ни о чем ) как вы сменяемой полярностью гистерезиса - уберете напругу с ключа ? можете обьяснить ? для бесконечного понимания работы - есть полно переведенных апноутов по LLC  от того же Володина - как пример - норм помогалка ? ) только вот последовательный резонанс - другим не станет - если убрать одну индуктивность .имхо.

Изменено 15 октября, 2021 пользователем BAFI

[sanek_vol]

А как работает step-up или инвертирующий преобразователь сможете понять? Принцип работы знаете?

Катушка она и Африке катушка)

[thickman]

Бафи, попробуйте разобраться, за счет чего получается режим zvs в простой не резонансной молотилке на ХОЛОСТОМ ходу, и все в вашей голове встанет на место. Правда, сейчас нет у меня времени самому рассказывать.
 

[BAFI]

Понятно) я позже опишу полностью переключение ключей и работу транса при этом - в простой нерезонансной  молотилке, освобожусь - соберу LC. 

[DrobyshevAlex]

9 часов назад, BAFI сказал:

где у вас резонанс

как не выяснил? то есть момент когда ток заканчивается с закрытием транзистора - это не частота резонанса? я думал синус как раз с частотой резонанса и работает, а то что я укрутил в два раза ниже как итог вот

Скрытый текст

А дальше, чем выше частота - тем выше напряжение на выходе и синус приближается к границе закрытия ключа. 

9 часов назад, BAFI сказал:

развести друг от друга частоты

включите доп резистор через два bav99 и транзистор при включении бп, на частоте 30 кГц. у меня это будет 8В вместо 12. Стартует даже с включенной нагрузкой без проблем) и пусть выключается просто через секунду. Чем плохой вариант?) Он кстати плавно будет отключаться с плавным увеличением частоты.

 

[BAFI]

Я позже наглядно покажу что такое резонанс. 

[Kraftverk]

1 час назад, DrobyshevAlex сказал:

частота резонанса

Зелёным, частота резонанса. Красным частота работы микросхемы.

Вот это, что на экране...Правильный резонанс для ПНТ.

Изменено 16 октября, 2021 пользователем Kraftverk

[DrobyshevAlex]

Ну, я вроде так и написал) что мне кажется что частота резонанс а видна) и я специально выкрутил так) 

[BAFI]

Хде видна?) 

[Kraftverk]

Получается частота резонанса примерно 68кГц.Судя по осциллограмме.

А частота работы Блока 40..Примерно.

Изменено 16 октября, 2021 пользователем Kraftverk

[BAFI]

Понятно)