Все об изготовлении печатных плат

[Анатолий1]

4 часа назад, KT117 сказал:

Не каждый радиолюбитель имеет навыки набивания программ для работы ЧПУ.

А ничего набивать не надо. Я вот тоже такой же программист, как моя жена = космонавт. 

Есть рисунок платы в SL (Sprint Layout) - просто тыкаешь в Экспорт, выбираешь - фрезеровка дорог - слой (например М1), диаметр фрезы (отступ от края контура дорожки зависит от диаметра фрезы = пишешь 1/2 от диаметра или 0 для лазера). Вам на экране рабочего поля тут же появляется путь фрезы. Остается только тыкнуть"Сохранить" и куда этот файл положить на сохранение. Точно также создать файл для отфрезовки платы по контуру и тоже сохранить. Третий файл - "Сверловка" просто сохраняешь и кладешь на хранение куда удобнее, потом доставать (я обычно кладу в папку с документами). Естественно надо каждый файл назвать так, чтобы самому понимать - а что там?

Закрываем Спринт, он нам больше не нужен. Открываем StepCam ( я пишу про те программы, которыми сам пользуюсь и которые бесплатны в Интернете.) Всякие АртКамы и прочие = не каждый может добыть и разобраться в них сходу. Тем более они как правило больших денег просят. 

В Степе просто открываешь свои файлы, там надо ОДИН раз назначить скорость перемещения шпинделя по горизонтали (для лазера я установил 100мм/мин, быстрее = не успевает прожигать бумагу насквозь. Лазер слабенький), для сверления - также 100 мм/мин, чтобы сверла не ломать сдуру. И скорость вращения шпинделя - 1000об/мин. Да, ещё: глубина сверления = минус 2 мм, высота перемещения сверла в другое место - 5 мм. И нажимаем кнопочку - конвертировать (или как там? По Английски? Не помню) и потом сохранить. 

Для фрезерования устанавливаем свою глубину работы фрезы (сами решайте ...какую). Для лазера можно глубину оставить - 0. 

А дальше уже работаем на станке. Устанавливаем заготовку, Шпиндель подводим в начало координат(в том числе и по высоте - сверло кончиком коснулось детали) и нажимаем кнопочку - обнулить. И запускаем процесс работы. Большого ума для этого не надо. Пару раз набьете шишки, конечно...и привыкнете. 

Можете и у меня совет спросить = подскажу. 

Для фрезерования по контуру дорожек, надо проделать ещё одну операцию по обмеру кривизны заготовки. и задать высоту шпинделя - минус 0,2 или 0,4 (зависит от толщины фольги). Но я пользуюсь лазером. Так проще и удобнее. И без пыли и шума, да и быстрее. 

Когда поработаете на ЧПУ, гарантирую = Вы его полюбите! Даже это хлипкое чудо из Китая! А потом будете думать: а где бы добыть сотню тысяч на настоящий, крепкий и производительный ЧПУ. На более мощные рельсы и шпиндель, на более серьезные габариты, чтобы выполнять фигурные резьбы на мебельных деталям. 

4 часа назад, irokess сказал:

 Ну где сказано, что мне не нравится? По описанию выходит неплохо, но чтобы оценить вкус черной икры, нужно купить черную икру.

Я про то и говорю уже сколько постов - ЧПУ-фрезер (у вас - лазер) всем хорош (наверное) в производстве печатных плат, но покупать его ради того чтоб попробовать, лично я не готов. 

Черная икра тоже дорого стоит....а попробовать хочется! Сьел и...забыл!

Короче: 3018 на Алиэкспрессе можно добыть за 15000 в полном комплекте (я стока потратил): сам станок, (где то 10 000), ручной пультик к нему (1000), лазер (я заказал на 1 вт, там есть разные), тоже примерно 1000 - 1500 (не помню точно сколько), комплект сверл, фрез (кукуруза). 

Я понимаю - цены не для студента, но ведь не жалко на какой то говносмартфон от 5 до 50 тыщ. От которого никакого толку! А это = СТАНОК! Очень полезный для любого, кто любит самоделками заниматься! Кто то не пожалел 5 тыщ на ламинатор, что всего то...одну операцию делает и то...иногда. Кто то тратит деньги на сверлильное приспособление (штатив, моторчик...), а этот станок и сверлит и фрезерует и выжигает. Так что он этих денег стоит!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Анатолий1]

57 минут назад, KT117 сказал:

 

Что бы сделать файл для ЛУТ в Slayot требуется от часа до недели, в зависимости от сложности платы. И час-два до готовой платы методом лут. 

И сколько времени нужно от начала разработки платы до готовности методом ЧПУ?

Рисунок дорожек - так и так надо рисовать в графической программе . А вот приготовить (конвертировать) прогу для станка - всего пару минут. Зарядить (закрепить) заготовку - тоже не более 5 минут. Процесс работы станка зависит от сложности рисунка, скорости перемещения шпинделя, в среднем это 15 - 30 минут на каждый кв. дециметр платы. (лазером), фрезою дольше. Вытравить плату - 30 минут максимум. Помыть плату,установить на рабочий стол станка (точно на то же место) просверлить все отверстия - 5 - 15 минут. А потом как обычно: облудить, напаять детальки и включить в сеть готовую плату. Как дым пошел, значит где то накосячил! Мне на всё обычно одного вечера хватает. Самый долгий процесс - "развести" дорожки в Спринте. (я занимаюсь весьма сложными схемами).Например - такими: 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vg155]

18 минут назад, Анатолий1 сказал:

не жалко на какой то говносмартфон от 5 до 50 тыщ

Да как сейчас без смартфона? Разве что в чуме жить среди оленей.

2 минуты назад, Анатолий1 сказал:

занимаюсь весьма сложными схемами).Например - такими: 

Правильные пацаны давно перешли на МК.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Анатолий1]

24 минуты назад, vg155 сказал:

Да как сейчас без смартфона? Разве что в чуме жить среди оленей.

Правильные пацаны давно перешли на МК.

А что, кнопочный уже не соединяет с абонентом? 

Про МК - не всё на Мк можно сотворить, если только...моргалку для Новогодней елки...

А плату для МК я сделаю буквально за пару часов, от рисунка платы до конечной платы. Присылай схему - завтра получишь готовую фотку платы. 

[vg155]

8 минут назад, Анатолий1 сказал:

А что, кнопочный уже не соединяет с абонентом? 

Даже не знаю, что сказать на это.

[oleg_s]

19 минут назад, Анатолий1 сказал:

А что, кнопочный

На смартфоне удобнее получать разрешение на поход в "Пятерочку", в условиях самоизоляции.

Изменено 13 июня, 2020 пользователем oleg_s

[vg155]

31 минуту назад, Анатолий1 сказал:

не всё на Мк можно сотворить, если только...моргалку для Новогодней елки..

@Анатолий1 как связать подобный бред с юзером станка с ЧПУ?

[Анатолий1]

А никак. У меня смарт Филлипс, ну и что? А вот сижу, печатаю на Тошибе (Satellite ноутбук). А телефон мне только для связи и только. Ну ещё как то фотки делал документов (по работе). А так этот смарт мне и даром не надо.Для Интернета = мелкий сильно и бесполезный!

Лана - где схема МК? (там всего то...одна микра, да пара разьемов и усё! ). Чё там рисовать то? 5 летний пацан справится! 

[O5-14]

8 часов назад, Анатолий1 сказал:

я занимаюсь весьма сложными схемами).Например - такими:

Оу, советский DDS КрутоНачал когда-то делать плату для такого, но подзабросил( Без завода сам точно не осилю. Может и найду в себе силы для чертежей) 

РТ'шку шить еще...с LPT швейная машинка есть где-то)

[Анатолий1]

3 часа назад, O5-14 сказал:

Оу, советский DDS КрутоНачал когда-то делать плату для такого, но подзабросил( Без завода сам точно не осилю. Может и найду в себе силы для чертежей) 

РТ'шку шить еще...с LPT швейная машинка есть где-то)

Это на РадиоКоте(не помню кто) просил помочь нарисовать разводку этого устройства (там две схемы, я показал всего одну). Если надо предварительно набросанный рисунок = у меня в архиве сохранился (я для него набросал, от делать нечего). Или сходи на РадиоКот - там есть фотки плат. 

А вот одну плату нашел: 

Изменено 14 июня, 2020 пользователем Анатолий1

[Sergej]

12.06.2020 в 22:11, Анатолий1 сказал:

появятся на Ютубе красивые видики, как где то там, в США вырезают лазером на бумаге трафарет и потом вытравливают платы с безупречным качеством,

Это подкалываешь америкосов? Да... тупые амеры, но не на столько чтобы через *опу делать ПП. Сколько же им нужно времени, чтобы для каждой платы резать трафарет, а потом еще выковыривать остатки бумаги?

19 часов назад, Анатолий1 сказал:

для работы нам надо всего: наклеить самоклейку, станок вырежет лазером контуры дорожек. снимаем лишние участки бумаги и отправляем в ванночку травить. Затем опять заряжаем по реперным отверстиям заготовку на столик станка и даем команду = сверлить. Всё! Плата готова к облуживанию и набивке деталек. 

 Щас даже примитивный китаЦкий ширпотреб делают с маской и маркировкой. а если делать по быстрячку, без маски и маркировки, то утюг сделает это в разы быстрее.

[irokess]

1 минуту назад, Sergej сказал:

утюг сделает это в разы быстрее

Возможно, что при набитой руке и подготовленном комплексе: ПО-оборудование-химия, результаты по времени будут примерно одинаковые.

Я тут уже сколько твержу - те кто простые платы в ЛУТе делают уже этот комплекс для ЛУТа освоили и подготовили (и главное - довольны результатами), а переход на другую технологию означает, что опять нужно всё налаживать и привыкать. Не говоря уже про покупку недостающего. По тем же причинам так и фоторезист не пробовал - всё устраивает, смысл какой осваивать новые технологии?

При том, что радикального улучшения ни по ценовым, ни по временным ни по качественным параметрам не намечается (по сравнению с ЛУТ, не считая неудачного опыта самого автора). Т.е. шило на мыло. Тем у кого есть ЧПУшный девайс, да - попробовать можно.

[Sergej]

6 минут назад, irokess сказал:

 те кто простые платы в ЛУТе делают уже этот комплекс для ЛУТа освоили и подготовили (и главное - довольны результатами), а переход на другую технологию означает, что опять нужно всё налаживать и привыкать.

Электроника -это мое увлечение. За 9 лет увлечения, я прошел и утюг, и фото способ, даже методом шелкографии пробовал. опробовал маски одно и двух компонентные. Десятки, а может и сотни разных экспериментов(разные бумаги, тонеры, пленки, УФ лампы. но всегда хотелось сделать качество, хотя бы приближенное к заводскому. Щас печатаю на HLDI, и уверен что в ближайшие 20 лет, ничего лучшего для изготовления ПП в домашних условиях не придумают.

[Belorusgomel]

По подробней можно

[Sergej]

Лазерная установка:

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=119089

[Анатолий1]

2 часа назад, Sergej сказал:

 Сколько же им нужно времени, чтобы для каждой платы резать трафарет, а потом еще выковыривать остатки бумаги?

 

 

Здесь речь не про массовое производство партии одинаковых плат. А про единичный экземпляр. Для Массового производства применяют один трафарет на партию: фотошаблон или щелкографию. 

Для изготовления фотошаблона на плату (что я выше выложил, на слой М2 (синие дорожки) расчетное время работы лазером = 17 минут. 

Снять лишнюю бумагу - ещё пару минут. бумага снимается слоями, по разрезам от лазера. Кто не верит, и у кого пока нет ЧПУ, но есть бумага самоклейка: нарежьте ножом (бумагу прилепи на кусок СТФ) любые фигуры и попробуй сам снять ненужные участки. Для закрепления опыта, если не жалко кусочка стеклотекстолита фольгированного СТФ, можешь и бросить в ванночку с хлорным железом травиться. Это чтобы не выражать тут пустого недоверия человеку, что Вам всякую фигню не предлагает. И тогда наконец то дойдет до Вашего мозга...(я не хамлю, заметьте, я предлагаю самому убедиться, а трепаться попусту). 

Я тоже, за свою долгую жизнь , перепробовал массу разных технологий, начиная от резки скальпелем медного слоя текстолита, рисование вручную: пером, спичкой, шприцем...красками и нитроэмалью и битумным лаком и раствором ЛТИ, пробовал и ЛУТ(какие только бумаги не пробовал), и фоторезист с УФ засветкой, и щелкографию (это мы на работе штамповали, размазывая ракелем краску). и струйным принтером, но самый удобный способ оказался ЛТТ - как наименее геморойный и стабильный, без брака. 

Кого интересует высший полет, то есть дороги менее 0,3 мм и зазоры менее 0,2 мм - проходите мимо ЛТТ. Такое разрешение ему по плечу, но намучаетесь снимать вручную сверх тонкие участки бумаги (обрываются). И высока обрыва нужных(оставить) участков бумаги трафарета. Здесь только фоторезист! (или нанесение краски струйным принтером).  

Изменено 14 июня, 2020 пользователем Анатолий1

[O5-14]

7 часов назад, Анатолий1 сказал:

Это на РадиоКоте(не помню кто) просил помочь нарисовать разводку этого устройства

Видел. Прекрасно понимаю затруднения, ибо легко запутаться в такой схеме) Если и соберусь с силами, сразу под 564 делать тогда уж, все равно завод и мелаллизация маст хэв для нормальной реализации

Переключатели 1-2-4-8 найти некоторая проблема, жаль проигнорировал когда-то возможность( А то не банальные посеребренные были, а Au покрытие, и то ли болгарского, то ли ГДР производства

[Анатолий1]

Попробовал, от делать нечего, нанести на панель из ударопрочного полистирола надписи, контуры лазером. 

Получилось паршиво. Но первый блин комом, как говориться...

[Dr. West]

Слишком легкоплавкий материал, такое проще, наверное тонкой фрезой делать. Или экспериментировать с мощностью - длительностью импульсов лазера.

[Анатолий1]

Доктор Запад - ты прав: надо поработать со скоростями и мощностями лазера. А вот ни одна фреза не вырежет четкий угол прямоугольного отверстия. 

А не открыть ли нам отдельную тему: Что такое ЧПУ станок и как им "фехтовать"? Чтобы не засорять тему про изготовление PCB.

Ведь станок с программным управлением способен не только платами заниматься. Он много разных задач может исполнить. 

[oleg_s]

15.06.2020 в 05:36, Dr. West сказал:

наверное тонкой фрезой делать

отлично получается, правда по ABS делал, но, думаю, без разницы

[Aviator88]

Я бы попробовал мощность уменьшить и дважды пройтись. Ведь кое-где очень приемлемо  получилось, значит можно добиться, чтобы везде хорошо получилось. 

[Dr. West]

Наоборот, увеличить или оставить прежней, но время воздействия уменьшить. Идея в том, чтобы засвеченный лучом материал успевал выгорать, а окружающие слои не успевали прогреться и не начали плавиться.

[LazyEd]

Небольшой поддув воздухом в точку реза поможет. Из личного опыта.

[Анатолий1]

Такие вещи просто надо вырезать тоненькою фрезою, не допуская перегрева. Лазер - не годиться.