Да будет срач! Тема про политику

[Swart]

27 минут назад, Pont 007 сказал:

Сталин тоже убивал и мучил мирных граждан..

Это не оправдывает бандеровцев.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[МихМих]

33 минуты назад, Pont 007 сказал:

моего прадеда расстрелял не Бандера и даже не Гитлер,

Т. е. если лично тебе бандера и гитлер не насолили, то они герои? 

34 минуты назад, Pont 007 сказал:

прадед был просто шофёром и был в партии

И пострадал ни за что? Или всё же была причина? Если уж начал, давай подробности. С подтверждением. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[каминщик]

2 часа назад, МихМих сказал:

Он сотрудничал с фашистами? Да. Доказано. 

Мирных жителей убивал? Да. Доказано. 

А следователи и судьи кто? Или ты думаешь НКВД-КГБ  в Польше не управляло? Когда-то поляки попробовали - вмиг под советскими танками оказались, и чехи пробовали, и венгры пробовали и даже немцы сразу после войны пробовали результат был одинаков, пока КГБшная империя не развалилась. А нам и говорили и доказывали о происках врагов. Тысячи и тысячи газетных статей, брошюр, книг, радиопередач непрерывно распространяли ГБшную ложь. Там и доказательства и оправдания - какие хочешь и против и за кого хочешь, но в обработке ГБ. Они решали кого в ад а кого в рай, кого в грязи, а на кого молиться. Бандера - один из исторических украинских персонажей, на которого вылито и продолжает литься огромное количество подлой ГБшной лжи, но справиться с Бандеровщиной ГБ так и не смогло.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Pont 007]

11 минут назад, Swart сказал:

оправдывает бандеровцев.

Естественно, но если осуждаешь обоих это нормально, принимаешь обоих тоже терпимо, но если говоришь о том что один хороший другой дьявол лицемеришь .... Сукиных сынов много начиная от Дэн Сяопин заканчивая Башер Асадом, каждый из них убил достаточно граждан своей страны... 

8 минут назад, МихМих сказал:

ли всё же была причина?

Да была, Сталин был просто садистом который пересажал несколько миллионов людей , часть из которых умерла на этапах..

 

Изменено 16 июля, 2021 пользователем Pont 007

[Геннадий]

Он это делал лично? Убивал, мучал...

[Pont 007]

Только что, Геннадий сказал:

Он это делал лично?

Так и Гитлер лично никого в газовые камеры не бросал, но все знают что Гитлер преступник.

[Геннадий]

Тогда так и пиши. Сталин преступник. А ты как подменяешь? "Сталин тоже убивал и мучил мирных граждан..".

...А ведь он грузин. К России никакого отношения не имеет.

Изменено 16 июля, 2021 пользователем Геннадий

[Pont 007]

@Геннадий Да Сталин преступник, да культ личности Сталина осужден ещё при СССР, но это не отменяет того что при Сталине были и положительные сдвиге в стране, впрочем как и при любом другом тоталитарном режиме. 

Вообще общество прошлого было достаточно жестокое место, можно пойти дальше Иван Грозный, многие сегодня в принципе за давностью лет будут к нему относится лучше чем он был на самом деле. Да и трепета Иван Грозный больше не вызывает, рано или поздно и история не давнего прошлого станет древностью на которую будет смотреть проще и легче. 

Если брать политику отдельно от истории там ситуация может вообще быстро меняться. Ещё террориста, но уже рукопожатные партнёры, а завтра враги ? А может лучшие друзья ? 

Изменено 16 июля, 2021 пользователем Pont 007

[Swart]

19 минут назад, Pont 007 сказал:

Естественно, но если осуждаешь обоих это нормально, принимаешь обоих тоже терпимо, но если говоришь о том что один хороший другой дьявол лицемеришь .

Где я хвалил Сталина?

Ты таким образом переводишь разговор на Сталина ради защиты бандеровцев. Но не Сталин, ни коммунисты, ни НКВД не заставляли простых украинских крестьян присягать Гитлеру и служить ему кошмаря других таких же крестьян. 

Ты и Практик насмехаетесь над нищей формой советских солдат, а откуда же была форма у УПА? Кто же не пожалел денег на качественную ткань? 

Колаборанты были везде, в том числе и власовцы, но ты где-то в сети ведел бред потомков власовцев, басмачей или зеленых братьев про ватников? Это что, Сталин заставляет только потомков украинских колаборантов оскорблять потомков солдат Красной (советской) армии? 

Память ветеранов и погибших защитников Родины священна одинаково для сторонников Сталина и его противников, для сторонников Путина и его противников, но только бандерчики настойчиво глумятся над этим. Вы как Моська лающая на слона!

[Pont 007]

Только что, Swart сказал:

Ты таким образом переводишь разговор на Сталина ради защиты бандеровцев.

Мне плевать на Бандеровцев... Так же как мне плевать на ваши боли по этому поводу.. 

Только что, Swart сказал:

Гитлеру и служить ему кошмаря других таких же крестьян. 

Сталин типа не кошмарил ? 

 

 

@Swart Кстати а чем Молотов лучше Бандеры ? 

 

[каминщик]

41 минуту назад, Swart сказал:

Но не Сталин, ни коммунисты, ни НКВД не заставляли простых украинских крестьян присягать Гитлеру и служить ему кошмаря других таких же крестьян. 

Ложь, придуманная ГБшниками. Мы (наше поколение и чуть моложе) даже сейчас живём в информационном поле лжи ГБшников, настолько мощной она была, настолько много её, она пронизывает все русскоязычные источники информации и она и сейчас активно продуцируется ФСБ. И ОУН и УПА вели борьбу на два фронта, против фашизма и против красного террора, а сам Бандера два года (до освобождения) отсидел в фашистком концлагере. И почему ты умалчиваешь о зверствах большевиков ( отряды НКВД, всякие СМЕРШИ, армейские спецподразделения) в Украине и как следствие возникновение и противодействие УПА. Это была реакция на жесточайшие репрессии большевиков, это была очень жестокая борьба . А я знаю и уже сказал - информационное РУССКОЯЗЫЧНОЕ поле полностью зачищено ЧеКистами. Твой мозг акцентируЮт на жестокости украинского (бандеровского) сопротивления и на великой освободительной, единственно справедливой и ультрачеловечной миссии ЧеКистов, НКВД, КГБ, ФСБ.

[FonSchtirlitz]

Оправдатели Бандеры стёрли из памяти неприятные их идеологии исторические факты. 

Бандера был поляк, а отношение поляков к малоросам, русинам и украинцам мягко сказать не дружественное. Бандера плевать хотел на местное население и с легкостью.его уничтожал. Особенно евреев. Что сближало его с нацистами, при помощи которых Бандера планировал занять пост гауляйтера Галиции. Посмотрите документы, его звание в Вермахте, за что он сидел в немецкой тюрьме и по какой причине нацисты, легко уничтожившие миллионы, его просто напросто не расстреляли. 

В период ВОВ была УССР (часть СССР) а не отдельное государство Украина, ради которого воевали организации ОУН УПА.  

[Rafiq]

Бандера, конечно, неоднозначная личность.

Но есть такой факт. Когда НКВДшники поняли, что справиться с бандеровцами не могут по причине того, что их поддерживало мирное население, они придумали совершенно иезуитский способ. Стали переодеваться в форму бандеровцев и убивать мирное население. И только после того как мирные отвернулись от Бандеры, только тогда НКВДшники смогли справиться с бандеровцами.

Изменено 16 июля, 2021 пользователем Rafiq

[МихМих]

8 минут назад, Rafiq сказал:

Стали переодеваться в форму бандеровцев и убивать мирное население.

Скажи мне, что бандеровцы так не делали в форме РККА. 

[Rafiq]

Скажу. Не делали.

Изменено 16 июля, 2021 пользователем Rafiq

[МихМих]

Обратись к понту, он научит тебя пользоваться гуглом. В библиотеку посылать тебя ведь смысла нет? 

Изменено 16 июля, 2021 пользователем МихМих

[Pont 007]

1 час назад, FonSchtirlitz сказал:

Бандера был поляк,

К полякам и у самой Красной армии было такое себе было отношения, мне от одного фронтовика довилось слышать историю о том как его принуждали стрелять в мирных граждан, в итоге он отказался. Я бы может и подробнее расспросил бы об этой истории, но мне было тогда 12 лет и это было на ветеранской встречи в честь 9 мая. 

@МихМих Ваше отношения к  Пакту Молотова Риббентропа ?  

 

Изменено 16 июля, 2021 пользователем Pont 007

[Rafiq]

5 minutes ago, МихМих said:

В библиотеку посылать тебя ведь смысла нет? 

Конечно, нет. Что ты мне порекомендуешь? БСЭ? Это та еще пропаганда. Причем колебавшаяся вместе с генеральной линией партии

[Геннадий]

2 часа назад, каминщик сказал:

И почему ты умалчиваешь о зверствах большевиков ( отряды НКВД, всякие СМЕРШИ, армейские спецподразделения) в Украине и как следствие возникновение и противодействие УПА.

Чего зверствовали? От не.уй делать? Расскажи из первых уст.

[Rafiq]

10 minutes ago, Геннадий said:

Чего зверствовали? От не.уй делать? Расскажи из первых уст.

Как это от не.уй делать? Устанавливали советскую власть в "воссоединившейся с Россией" Западной Украине. Со всеми ее (советской власти) атрибутами того времени.

Изменено 16 июля, 2021 пользователем Rafiq

[Геннадий]

Она там уже была. Зачем повторно устанавливать?

[Rafiq]

Она там появилась в 1939 году. До того, не было.

Изменено 16 июля, 2021 пользователем Rafiq

[Геннадий]

А зверствовать когда начали?

[МихМих]

26 минут назад, Rafiq сказал:

Что ты мне порекомендуешь

Воспоминания ветеранов. Без прикрас. Издания 90-х годов. Тогда цензура уже ушла, а пропаганда еще не началась. Наряду со Суворовым издавались и сборники воспоминаний ветеранов. Стиль изложения был не ахти, но вот содержание... Ну и документы при желании можно найти и почитать. 

[FonSchtirlitz]

1 час назад, Rafiq сказал:

Бандера, конечно, неоднозначная личность.

Но есть такой факт. Когда НКВДшники поняли, что справиться с бандеровцами не могут по причине того, что их поддерживало мирное население, они придумали совершенно иезуитский способ. Стали переодеваться в форму бандеровцев и убивать мирное население. И только после того как мирные отвернулись от Бандеры, только тогда НКВДшники смогли справиться с бандеровцами.

В данном контексте мирное население понятие растяжимое. Тому как на территории УССР проживали сторонники разных идиологий и конфессий. Евреев не любили как нацисты так и западэнцы. По приходу Вермахта местные сами предлогами свои услуги "разобраться" с нацменами и коммунякамы. Естессно такое "мирное население" РККА уничтожало на равне с гитлеровцами и бандеровцами. И могло статься, что тому ветерану приказывали стрелять в таких вот "мирных" жителей без всяких разъяснений кто они такие. А могло быть и так, что приказ ветерану звучал на плохом ломаном русском. А ветеран в своем рассказе все подробности просто опустил. Или мог просто соврать. Ведь проверить достоверность его слов невозможно. Можно либо поверить на слово, либо искать свидетелей и очевидцев, что маловероятно. 

В нашем доме на третьем этаже жили дед с бабкой из Белоруссии. Оба тише воды ниже травы, но какие-то не очень общительные, замкнутые. Двухметровый дед был ветеран ВОВ и имел награды. В нашей школе 9мая рассказывал про войну. И лишь только после смерти деда (при оформлении документов)  оказалось, что он был полицаем и участвовал в казнях. Мы были в шоке. Хотя от общения с ним по спине шёл холодок. А его взгляд был пронизывающий, словно он смотрел не в лицо а прямо в душу. Бррр.