Преобразователь напряжения

[maxut]

Спасибо всем за внимание к проблеме. Я внимательно изучил статьи, изложенные на 4-5 странице ветки и начал ставить опыты. Практически убедился, что сердечник насышается при малом количестве витков первички или низкой частоте. Далее следует так сказать "рабочий" режим, в который надо загнать сердечник, изменяя количество витков и увеличивая частоту. При том же количестве витков и дальнейшем росте частоты у сердечника увеличиваются внутренние потери, что приводит к его нагреву. При насыщении он тоже греется. Надо было искать оптимум. В результате измерений параметров имеющихся у меня колец получил следующие результаты:

- кольцо 45*28*12/6 витков - выходит из насыщения на ~100кГц, но из за сильных потерь нагрев при этой частоте неприемлем (у меня на нем вообще было 4 витка и 60кГц изначально, был пых);

- кольцо 45*28*16/4 витка - выходит на ~90кГц, сердечник в это время теплый, около 50-55 градусов;

- кольцо 45*28*16/6 витков - выходит на ~60кГц, на этой частоте сердечник похолоднее, примерно 40 градусов;

- кольцо 45*28*24/4 витка - выходит на ~50кГц, температура около 40, 6 витков намотать не получилось, не хватило длинны провода "калькулятора".

То есть для меня приемлем либо 3 вариант с подъемом частоты до 75, либо последний с хорошей вариацией частоты и увеличением до 6 витков. Что интересно, по прикидкам кольца 45*28*12 и с проницаемостью 2000 на 300 ватт должно хватить за глаза, а вот загнать его в нормальный режим не получается. Кто сможет прокоментировать, получается, что имеющиеся у меня кольца "типа 2000" действительно Г несусветное? Или примерно так и должно быть?

Изменено 23 августа, 2009 пользователем maxut

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[tima_99]

- кольцо 45*28*24/4 витка - выходит на ~50кГц, температура около 40

а ведь в основном так все и делают и все ок, правда бывает намотка левая...

Если экономить на кольце и, то нужна большая частота, соотв. и качественнее диоды и прочие элементы, для стабильной работы на частотах, от 100 кГц (тут TL не пойдет...), это было про первый вариант.

Второй и третий - на любителя, т.к. количество провода будет практически одинаковым: 6 витков на кольце 16мм или 4 на 24мм, небольшое различие в частоте. Тут скорее всего будет зависить от нужной нам мощности, если до 300 Вт, можно и на одном, если более, то тут не обойтись одним кольцом, да и охлаждение лучше.

Я бы на 300 Вт выбрал:

кольцо 45*28*16/6 витков - выходит на ~60кГц, на этой частоте сердечник похолоднее, примерно 40 градусов;

А если больше, то:

кольцо 45*28*24/4 витка - выходит на ~50кГц, температура около 40

И частоту 60...80 кГц.

Это лишь мои рассуждения в слух....

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[zxzx11]

Какие-то не понятные результаты вашего эксперимента.

Все тут просто. Ферриты- г*но, не известной маркировки. Сказать можно одно, а в реале совсем другое.

Бывают попадаются магнитопроводы, на которых допустим написано 2000нм, а замеряешь, совсем другие результаты.

Еще ферриты разной проницаемостью различаются граничной нижней и верхней частотой. Прежде, чем проводить такие эксперименты (обращаюсь к maxut) ознакомься со справочной литературой на ферриты. Отсюда у тебя нагревание трансформатора при высокой частоте. Нужно еще и на форму сигнала иногда смотреть. При задирании частоты наверно сигнал весь скрючило, так как трансформатор работает за гранью допустимого.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[a_sergeevich]

Если иначе- то не вводите тогда людей в заблуждение, приводя в пример статью не известного происхождения.

ЗЫ. Но в этой статье есть много полезного, в частности расчёт вых. трансформатора.

Вообще-то данная статья уже выкладывалась на этом форуме и никто никого в заблуждение не вводит адрес статьи http://www.atomlink.ru/~slash/pr1.html,кстати первый ПН я собрал именно с этого сайта и он заработал сразу, единственное, пришлось разорвать земли и чуток переделать стабилизацию, сейчас данный ПН трудится в роли испытательного ИП для усилков, а выложил я её именно из-за формул, хоть там и написано,что рассчёт упрощённый, но меня ни разу не подводил.

[a_sergeevich]

Без проблем, лови, тебе нужет рисунок 1.

Ту стабилизацию, которая там в схеме выбрось нафиг она при разрыве земель работать не будет, а если земли не разорвать то помехи в звук пролазят, оптрон самое то.

[Alex_t]

Ту стабилизацию, которая там в схеме выбрось нафиг она при разрыве земель работать не будет, а если земли не разорвать то помехи в звук пролазят, оптрон самое то.

Колектор транзистора оптопары лучше подключать к опорному напряжению TL494 (14-ая нога), чем ко входному напряжению питания.

[maxut]

...выпал на несколько дней...

Литературой конечно можно загрузиться, но у меня есть готовое устройство, автоусь, которое надо заставить нормально работать, поэтому и провожу опыты с кольцами, чтобы подобрать для него оптимум.

Убедиться, что фериты г...но, помогла вчера супруга, поставила в багажник корзинку, там была емкость с жидкостью. Результат - пых ключей того ПН, что стоял в машине. В нем были нормальные кольца, маркированные, безжалостно выдрал трансформатор. Тест колец (два 45*28*12) показал, что этот сердечник даже и не думал насыщаться при 35 кГц/4ввитка (минимальная на моем стенде частота). Намотал на нем трансформатор, впаял. ПН при подключении к усю источника сигнала начинает жутко генерить, как будто вой генератора, не зависимо от чего питается (БП, аккум или бортовая сеть). При КЗ на входе уся ПН молчит. Это точно он, проверено от нормального питателя на 220В. Стабилизация сделана по этой схеме:

плюс к ней ОС с выхода усилителя ошибки на "-" вход 470К+68н параллельно. В этой схеме R1=47к, R2=1К, R3=1К. Понимаю, что ОС нужно подкорректровать, может неверно расчитал элементы, или перемудрил?

PS: блин, второй раз озадачиваюсь работой уся ошибки и PWM SG-шки, кто-нить может дать ссылку на описание их работы, гуглю, а ничего найти не могу

Изменено 27 августа, 2009 пользователем maxut

[qwert390]

ПН при подключении к усю источника сигнала начинает жутко генерить

Если в ПНе земли развязаны (питание ПНа и выход), то соедините их резистором на 1 кОм, параллельно этому резистору подпаяйте керамический конденсатор 0,1 мкФ.

[FeDoR-777]

Для того чтобы измерить напряжение на выходе ПН надо его нагружать? и чем? скольки омными ризисторами?

Ато меряю напряжение без нагрузки а оно растет и растет потихонку.

Изменено 27 августа, 2009 пользователем FeDoR-777

[a_sergeevich]

maxut

А при отключенной стабилизации тоже генерит или нет ?

У меня такая проблема была, только с тл-кой из-за того, что земли питания Пн-на и выхода были завязаны, помог только полный их разрыв, кстати с резиком и кондёром гул пропадал, но неполностью, чуток оставался.

[maxut]

Я почему то всегда считал, что полный разрыв земель способствует уменьшению помех, и делал именно так. Конечно попробую резик с кондюком между ними, но не знаю, не должно ведь быть так. При отключении стабилизации все ОК, не генерит. Вчера в инете нарыл, что выход усилителя ошибки у SG-шки "транскондукциональный", что ОС в этом случае надо вешать не на "-" вход, а на землю. Подсмотрел в одной схемке 6к8 и 1н последовательно. Сделал так - не помогло Надо добить стабу, мне нужно 35 вольт, а баз стабы 45, в машине вообще 50. трансформатор перематывать уже не буду, сделан нормально и к тому же место распайки скоро отвалиться. Генерит сволочь как хочет, то пропадет, то завоет, но искажения в звуковой тракт вносит страшные в любом варианте. Вот как гудит:

Запись_2009_08_28_13_47_53.rar

Только что попробовал соединить земли, шум уменьшился, но совсем не исчез, форма питания на выходе ПН такова, что страшно подключать любой усь, тем более хороший, с низкими искажениями, так как питание похерит все на корню . Неужели стабу нельзя заставить работать нормально???

Изменено 28 августа, 2009 пользователем maxut

[zxzx11]

форма питания на выходе ПН такова, что страшно подключать любой усь, тем более хороший, с низкими искажениями, так как питание похерит все на корню . Неужели стабу нельзя заставить работать нормально???

У стаб. ПНов невозможно добиться чистого выходного сигнала. Это и есть отличие от не стабилизированных ПНов. Только частота этих помех на выходе выше диапазона восприятия человеческого уха. Многие закрывают на нее глаза, а некоторые, как ZVIK безрезультатно борются с ней годами.

Твоя помеха, которая прослушивается на записи имеет другое происхождение. В таких схемах нельзя сгонять так сильно напряжение. При твоих 50 вольтах их можно понизить вольт до 45, чтобы исключить визуального на слух восприятия.

Стабилизацию нужно брать от + или от - относительно выходной земли, а не от +-. Это ИМХО.

[maxut]

У меня стабилизация и так от "+" к выходной земле. На прошлом трансе, на котором было 40 и сгонял до 35, помеха была точно такая же. Все, достал меня этот ПН, нервов нету...

Может опять плохо намотал? Это первичка 2*4 витка и вторичка 2*13 витков. Вторую часть обмоток мотал в свободное пространство

Изменено 28 августа, 2009 пользователем maxut

[qwert390]

У стаб. ПНов невозможно добиться чистого выходного сигнала. Это и есть отличие от не стабилизированных ПНов. Только частота этих помех на выходе выше диапазона восприятия человеческого уха.

Всё верно сказано.

У меня стабилизация и так от "+" к выходной земле. На прошлом трансе, на котором было 40 и сгонял до 35, помеха была точно такая же. Все, достал меня этот ПН, нервов нету...

Перемотайте трансформатор под нужное напряжение и уберите стабилизацию.

* Я когда делал свой стабилизированный ПН (4 экземпляра), то у меня при любой нагрузке, что в обычном режиме, что при заведённом двигателе, на слух НИЧЕГО не было слышно. В динамиках, при отсутствии звукового сигнала и при воспроизведении музыки была тишина полная. Я не знаю, почему у Вас такие помехи. Фильтр стоит на входе ПН?

[maxut]

Похоже так и придется делать, только ключи с 44 на 3205 еще опять поменять, с 44 на первичке выбросы больше. Фильтр на выходе есть, его видно, на одном кольце две мотки в противофазе. Если не добью этот девайс, жалко будет ломать.

Блин, с первого раза плохо прочитал, на ВХОДЕ фильтр тоже есть, тоже видно.

Изменено 28 августа, 2009 пользователем maxut

[Геннадий]

PS: блин, второй раз озадачиваюсь работой уся ошибки и PWM SG-шки, кто-нить может дать ссылку на описание их работы, гуглю, а ничего найти не могу

SG - штука капризная по своему быстродействию. Весь преобразователь превращается в "качели" со стабилизацией. Поэтому надо SG-шку "притормозить", чтобы добиться устойчивой работы. Попробуй навесь электролитический конденсатор (!) на выход усилителя ошибки и минус питания. Номинал подбери экспериментально, то 1мкФ до 10мкФ. Мне удалось избежать генерации НЧ по каналу стабилизации только таким способом.

[maxut]

наверное не с выхода усилителя ошибки, так как он сейчас через RC-цепь на земле, а на "-" вход, на который сигнал приходит с оптрона ОС?

[Duhas]

чем склеиваешь в ленту провода ?

[maxut]

Мотаю трансформатор всегда при помощи суперклея, только не того, что в тюбике, а в маленьком флакончике, с крышкой. Сначала в одну руку складываю все проводки и поперек одном месте вмажу клеем. Потом на трансе снизу размечаю, где будут проходить обмотки, приклеиваю начало, делаю виток лапшой - опять приклеиваю и так далее. Получается долго, но хорошо, замечательный помощник - хороший телеканал типа дискавери или нэшионал географик....

[a_sergeevich]

Тут на форуме как-то предлагалось мотать трансформатор по одному проводку,т.е сначала один проводок потом рядом следующий и т.д.

Я попробовал теперь только так и мотаю, получается красиво и аккуратно.

[Duhas]

думаю тут ПН.. с 24 (два свинцовых акума) на 45-50В.. на выходе нада до 20А.. есть два кольца 45х28х12 склеенных, думаю вот потянут ли они.. или 3-е приклеить ) ужасает сечение провода в 12мм2 О_о

[kotenok]

ужасает сечение провода в 12мм2 О_о

А почему 12^мм? По вторичке для 20 Ампер ИМХО надо всего 4^мм, а по первичке ну 8-9^мм. И витков 8 максимум.

[woolf]

подскажите почему греются выделенные резисторы на схеме

и можно ли заменить irfz44n на irf3205, если да то как?

схема ниже

[zxzx11]

подскажите почему греются выделенные резисторы на схеме

Они и должны греться. Двух ваттные ставят не просто так.

можно ли заменить irfz44n на irf3205

Можно.

если да то как?

Берешь irf3205 и ставишь вместо irfz44n.

[woolf]

подскажите почему греются выделенные резисторы на схеме

Они и должны греться. Двух ваттные ставят не просто так.

но они греются так, что дотронуться нельзя, так и должно быть?