Вопросы по ламповой технике

[DELL]

21 минуту назад, Obergan Alexey сказал:

замыкание в С13, хотя, маловероятно. Но не исключено.

Если там трубчатый бумажный типа БМ-2(открытые, не герметичные торцы), то влага из воздуха может способствовать пробою

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[i4Gor]

3 часа назад, sazaton сказал:

Проверить по монтажу, не мог ли касаться ли массы нижний конец резистора.

Спасибо за помощь, проверил С13 мультиметром-звенит, значит пробит, так что буду менять. Я так понял это равнозначно замыканию на массу.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[grach]

@i4Gor Проверь ещё чтобы обмотка транса звукового была в контакте с штырьком анода.  Было у меня дело - анодная обмотка отвалилась, и вся мощность пошла через вторую сетку. Сгорела и лампа (сетка 2), и резистор этот самый.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[рижанин]

@Obergan Alexey , @grach , это RC-цепь, параллельно анодной обмотке для сглаживания резонанса, который есть в пентодных УНЧ.

Она не имеет отношения ко второй сетке.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Анатолий Матвиенко]

4 часа назад, рижанин сказал:

это RC-цепь, параллельно анодной обмотке для сглаживания резонанса, который есть в пентодных УНЧ

Естественно. Если нарисовать жирную точку на схеме и соединить УЛ-вывод ТВЗ (средний в первичке) с ёмкостью, то сигнал местной ООС, снимаемый с УЛ-отвода ТВЗ, будет по переменному току закорочен на массу.

В общем, я бы для начала попробовал обмерять ЛУМЗЧ вообще без этой RC -цепочки и потом делать вывод, нужна ли она. При всём уважении к инженерам СССР, не все их решения, с нашей точки зрения, оптимальны. 

А если горит резистор второй сетки пентода, то бывает ещё одна причина - сетка и анод "меняются местами". Но это не в данном случае. 

[Alex-007]

8 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Возможно вторая сетка закоротила на катод.

Не в этой схеме. Там нет соединения. К счастью, вопрос решился.

[рижанин]

1 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

При всём уважении к инженерам СССР, не все их решения, с нашей точки зрения, оптимальны

(c) Г.С.Цыкин, Трансформаторы низкой частоты (1955)

Всё там у инженеров нормально было, рассчёты даже делали. Тем более это радиоприёмник, больше 10...12кГц ему выдавать было не положено, а остатки от АМ могли пройти после детектора на УНЧ, вот и рубили ВЧ как могли.

[O5-14]

9 часов назад, DELL сказал:

бумажный типа БМ-2

если и использовать бумажные, то к40у-9 или им подобные герметичные. 

[Анатолий Матвиенко]

В 17.09.2023 в 23:02, рижанин сказал:

Всё там у инженеров нормально было,

Ещё раз. Не все их решения, с нашей точки зрения, оптимальны. В наших условиях маловероятно, что кто-то строит усилитель к АМ-радиоприёмнику, а полоса пропускания до 12 кГц устраивает, и надо резать. Простейшие SE-усилители со старыми ТВЗ не дают обещанный Цыкиным горб АЧХ, выражающийся в резком, кричащем звучании. Завал ниже 60 Гц - да, из-за малой индуктивности. Завал на ВЧ из-за того, что единственная вторичка намотана поверх первички как у ТВЗ-Ш, тоже. Наконец, в схеме, приведённой Цыкиным и уважаемым Рижанином, на аноде выходного пентода напряжение ниже, чем на второй сетке, т.к. имеет место быть падение напряжения на первичке ТВЗ, её сопротивление сотня-две Ом, ток через неё 30-40 мА, считайте сами. 

[Alex-007]

37 минут назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Наконец, в схеме, приведённой Цыкиным и уважаемым Рижанином, на аноде выходного пентода напряжение ниже, чем на второй сетке, т.к. имеет место быть падение напряжения на первичке ТВЗ

Самый распространённый в 60-е 70-е годы выходной пентод 6П14П прекрасно работает при напряжении экранной сетки +-15...20В относительно анода. И?

42 минуты назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Не все их решения, с нашей точки зрения, оптимальны.

Для тех лет очень даже оптимальны. Надо "точку зрения" корректировать согласно рассматриваемому периоду истории. Как-то так...

[Анатолий Матвиенко]

14 минут назад, Alex-007 сказал:

Надо "точку зрения" корректировать согласно рассматриваемому периоду истории.

Вы можете перенестись с паяльником в 1955 год? Нет, паяете сейчас? Вот и ответ

[Alex-007]

16 минут назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Вы можете перенестись с паяльником в 1955 год?

Физически - нет, виртуально - легко. Ну вот нет СВЧ печек, мобильных телефонов... Даже "удобства" на улице. Круглый год. Даже в -25 ^оС. 

[Obergan Alexey]

Немного философский вопрос... Можно ли подключить в двухтактный каскад два однотактных трансформатора и как ? Вторички параллелить ?

В данной ситуации мне это нужно только, чтоб замерить максимальную мощность выходного каскада и подобрать оптимальное сопротивление нагрузки. Поэтому вопрос качества звука не ставится. Пуш-пул трансформаторов нет, зато есть пара незадействованных SE.

[Alex-007]

Почему бы и нет? Вторички, конечно, параллельно. Вот только средний анодный ток лампы одного плеча должен соответствовать номинальному постоянному току через трансформатор при работе в однотактном режиме, иначе может произойти насыщение сердечника. Хотя... Если производить измерения на частоте килогерц в 5, то и сердечник не особо будет влиять, и всякие индуктивности рассеяния тоже. Правда, это моё сугубо личное мнение. Как-то так...

[Obergan Alexey]

1 hour ago, Alex-007 said:

Вот только средний анодный ток лампы одного плеча должен соответствовать номинальному постоянному току через трансформатор при работе в однотактном режиме

А вот об этом как-то не подумал. Думал про ток покоя... Ну хотя, если номинальный постоянный ток через трансформатор около 100мА, то при максимальном токе в 300 мА(для ГУ-50), врядли средний до сотки поднимется. Особенно если его практически в чистом Б-классе использовать.

Хотя, у меня появилась идея получше. Есть у меня разделительный сетевой трансформатор 230 на 2x115. Вот вторичку его можно и зацепить на двухтакт. Правда у меня нет такой нагрузки для обмотки на 230 вольт. Все мощные резисторы низкоомные. Но может придумаю что-нибудь....

Изменено 23 сентября, 2023 пользователем Obergan Alexey

[Alex-007]

15 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Все мощные резисторы низкоомные.

Тогда добавить между выходным и нагрузкой сетевой трансформатор 220/12 В. Ну, и не забыть учесть его КПД при расчёте выходной мощности.

[DELL]

19 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Можно ли подключить в двухтактный каскад два однотактных трансформатора и как ? Вторички параллелить ?

У Карпова есть такая статья "Симметричные однотактные каскады". Там это есть  http://devicemusic.ucoz.ru/_fr/1/SSEru.pdf

[Анатолий Матвиенко]

В 23.09.2023 в 18:01, Obergan Alexey сказал:

замерить максимальную мощность выходного каскада и подобрать оптимальное сопротивление нагрузки

Смутные сомнения, что вы сможете точно подобрать сопротивление нагрузки. Я, может, сильно не прав...

Но вот пример с ТВЗ-1-9. В исходном состоянии Ктр 37/1 , где-то 5.8...5.9 кОм у него Ra при нагрузке 4 Ом. Если выкинуть замыкающие пластины, оставив только Ш, соединённые встречно, и соединить обмотки последовательно, выйдет РР ТВЗ (пробовал, работает). Те же 5.8 кОм, но уже Raa. Я к тому, что у РР взаимодействуют половинки обмоток, т.к. они на одном сердечнике. И нагрузка 5.8 кОм на две лампы в РР - совсем не то же, что на одну в однотакте. 

Ну, и кроме чистого Б-класса, ещё постоянный ток. Если брать готовые SE-трансы, у них же наверняка имеется зазор, коего нет у РР?

Фактически придётся сделать эксперимент и замеры с двумя SE ТВЗ, потом проверить на готовом РР ТВЗ - получается ли как задумано. Так не проще ли, потратив пару-тройку часов, изготовить измерительный ТВЗ РР с большой вариативностью, позволяющий делать разный Ктр, подключать УЛ отвод, катодную обмотку?

[Obergan Alexey]

17 hours ago, Анатолий Матвиенко said:

Так не проще ли, потратив пару-тройку часов, изготовить измерительный ТВЗ РР с большой вариативностью, позволяющий делать разный Ктр, подключать УЛ отвод, катодную обмотку?

А зачем ? Если не планируется делать УЛ отвод и подключение катодной обмотки, можно взять любой трансформатор со средней точкой и просто менять нагрузку на вторичке.

[grach]

А как точно измерить Ктр звукового трансформатора? Есть вот такая двухтактная катушка, с средней перегородкой. Можно нормальный тестовый трансформатор сделать.

 

Количество витков неизвестно, точно знаю есть УЛ-отвод.

Подскажите, как её обмерить поточнее.

[Alex-007]

Обмотку с самым большим сопротивлением подключаем в сеть, на остальных обмотках (отводах) измеряем получившееся напряжение. Отношение напряжений и есть искомый коэффициент. Максимальное напряжение для заданной нижней частоты (50 Гц, например) можно прикинуть по форме тока в обмотке. Подключаем обмоточку через небольшое сопротивление к генератору, латру или мощному "каменному" усилителю (это смотря какую взять обмотку), плавно поднимаем напряжение и смотрим, когда форма тока начнёт сильно искажаться. Как-то так...

[grach]

А то что обмотки перчичные в разных направлениях намотаны?

[Alex-007]

Вот этого не понял. В выходном трансформаторе для двухтактного каскада анодные обмотки всегда намотаны в одном направлении и конец одной половины соединяется с началом другой.

[Obergan Alexey]

@grach, если ссыкотно втыкать в розетку, то воткни обмотки для начала на выход УМЗЧ и плавно повышай громкость. Заодно смотри, что на вторичках. Если напруга меньше, чем на входе, значит подключил правильно и теперь можно в розетку для более точных измерений. Хотя с такой формой синусоиды, как в сети, там точность будет весьма и весьма посредственная

[тимвал]

А что бы не было ссыкотно, есть гениально простое приспособление: 

Всем рекомендую. 

17 часов назад, Alex-007 сказал:

Вот этого не понял. 

Что же тут не понятного. ТВЗ со средней щекой часто мотают с переворотом катушки, что бы получить зеркальную симметрию половинок первичной обмотки. Ну типа по феншую и всё такое.