Вопросы по ламповой технике

[victor625]

Возьмите первой 6Н9С и усиления будет достаточно.

А низкое сопротивление ФИ? 

6Н8С наверное более для раскачки Г-807. 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[victor625]

Другой вариант — на входе  аттенюатор.

Посетуйте! (Тимвал)

Куда пропал Авалс?) 

Возьмите первой 6Н9С и усиления будет достаточно.

А низкое сопротивление ФИ? 

Тимвал, а если бы схемку из под сим? (если есть желание и возможность).

Лучше 6Н8С, я так  думаю в ФИ.

Хотелось бы послушать Авалс, (пропал из форума) 

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[СЕРСАР]

Куда Куда, у них там Война, дай Бог живой бы был... Это Вы там кайфуете в Благовещенске, а к нам под Саратов аж 3 раза оттуда долетало, даже у нас погибшие есть... Надеемся на лучшее.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

30 минут назад, victor625 сказал:

Возьмите первой 6Н9С и усиления будет достаточно.

А низкое сопротивление ФИ?

Первая 6Н9С с сопротивлением в аноде 390...470 кОм, вторая 6Н8С с разделённой нагрузкой, непосредственно связанная с первой. 280 В питания вполне хватит для раскачки Г-807. Ещё и на ООС немного останется...

[Анатолий Матвиенко]

4 часа назад, victor625 сказал:

Раскачать Г-807 небольшой класс А.

очень рекомендую посмотреть ветку этого сайта 

Там, в частности есть такое утверждение: двух такт.....в классе А, - до 10 Вт......в классе АВ1 - до 26 Вт.....в классе АВ2 - до 45 Вт!!!

807я обычно используется со сравнительно высоким напряжением, именно как в вашей схеме, и малыми токами. Это ни разу не класс А, даже не близко. Если дать большой ток при таком анодном, придётся повысить рассеиваемую на аноде мощность гораздо выше даташита. Сколько же она проживёт?

5 часов назад, victor625 сказал:

Если взять ФИ с разделённой нагрузкой, то он с большими сигналами плохо работает.

В смысле? Посмотрите схемы промышленных усилителей для дома. ФИРН - самый распространённый. В Вильямсоне и некоторых других после ФИРН стоит ещё усилитель напряжения в каждом плече. Например, если выходные лампы - триоды либо тетроды в триодном включении, а также при ООС с катодной обмоткой ТВЗ. В остальных случаях для тетродов/пентодов ФИРНа обычно хватает. Но на нём свет клином не сошёлся.  

В 09.06.2023 в 21:48, Alex-007 сказал:

если охота собрать хороший усилитель не вдаваясь в тонкости схемотехники, лучше повторить по "одной схеме" Василича, подробно описанной в ветке "Ламповый усилитель от Василича, делаем сами". Всё разложено по полочкам.

С этой репликой полностью согласен, но с одной оговоркой. Василич рекомендует собирать на шасси/корпусе из листовой стали с применением сварки и проч, что в домашних условиях не каждый осилит. Даже сверление отверстий большого диаметра - не просто, нужен сверлильный станок, ручную дрель уводит. Есть куда более доступные решения. 

У Василича все типовые схемы двухтактов с ФИРН, кроме гитарников. 

Далее, Василич на все случаи жизни рекомендует ТВЗ-80 из Твери с Ктр 40/1 для 4-омной нагрузки с подбором доп витков методом проб. Но та же 807я может потребовать более высокого Raa. Для 6П3С ТВЗ-80 действительно как родной, хоть и у неё в даташите приводятся разные значения Raa для разных режимов. 

[Alex-007]

31 минуту назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Даже сверление отверстий большого диаметра - не просто, нужен сверлильный станок, ручную дрель уводит.

1,5 мм сталь прекрасно сверлится коронкой до 26...28мм. Главное, чтобы дрель была не очень высокооборотной. И СОЖ применять. Как-то так...

Да! Если связываться с АВ2, то после ФИ обязательно ставить катодные повторители. Резко возрастают искажения. Хотя...

[vostokhost]

47 минут назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Далее, Василич на все случаи жизни рекомендует ТВЗ-80 из Твери с Ктр 40/1 для 4-омной нагрузки с подбором доп витков методом проб.

Тверь емнип мотает по запросу 1500+1500 витков, по идеи должно хватить, вторичку только подсчитать. 

[Obergan Alexey]

On 6/12/2023 at 7:29 PM, Alex-007 said:

Если связываться с АВ2

Давно уже посматриваю в эту сторону. Да даже если и не AB2, а просто A2. В качестве варианта повторителей рассматриваю мосфеты. По идее, искажения должны быть поменьше. Ну а то, что транзисторы в ламповой схеме - это не тру, то и A2/AB2 - это тоже не тру для ламповых усилителей

Изменено 14 июня, 2023 пользователем Obergan Alexey

[victor625]

Подскажите кто-нибудь, почему в этой схеме катодный резистор делится на два R36, R37 и ещё включен R33? Похоже на утечку сетки (R33), а с другой стороны — похоже на ПОС.

 

[victor625]

Уже сам разобрался. 

[тимвал]

В 12.06.2023 в 18:02, victor625 сказал:

Тимвал, а если бы схемку из под сим? (если есть желание и возможность).

[Анатолий Матвиенко]

В 14.06.2023 в 17:04, victor625 сказал:

Уже сам разобрался. 

Ну, вот вы и пришли к классике жанра.

Если параллельно R1 поставить конденсатор в несколько сот микрофарад, убьёте местную ООС, и возрастёт усиление. Но чуть вырастут гармоники.

В плечах фазоинвертора можно немного увеличить номинал, 20-30 кОм. Их соотношением симметрируется ФИ. Если лампы точно подобраны и трансформатор близок к идеалу, можно пренебречь и ставить ровно одинаковые.

Балансировка тока катодов пентодов резистором R46 - гут, но гораздо лучше поставить отдельный подстроечник примерно на 200 Ом в каждый катод, параллельно конденсатор, сейчас обычно ставят не 100 мкФ, а 480...1000. 

Вы гнались за мощностью, но ООС при УЛ включении её понижает. Почитайте про плюсы и минусы применения УЛ. Если запитать вторые сетки пентодов постоянкой, отдаст порядка 15 Вт до клиппинга. Отключаете сетки от УЛ-выводов, соединяете между собой и кидаете туда плюс анодного напряжения через резистор 1 кОм. Желательно из точки соединения сеток пустить конденсатор на несколько десятков мкФ и не менее чем на 350 В на землю. 

Резистор R43 подбираете так, чтоб при его подключении уровень сигнала уменьшался в два раза (глубина ОООС 6 дБ). 

Эта же схема легко отдаст больше 20 Вт на выходных лампах 6П3С, если повысить анодное питание примерно до 400 В. Почитайте сами, какие режимы у 6П3С. Трансформатор такой же как для 6П14П, только мощнее. Вместо 6Н1П ставьте 6Н8С, с 6П3С смотрятся гармоничнее. Или 6Н9С, тогда плечи фазоинвертора где-то по 47 кОм. 

4 часа назад, тимвал сказал:

  В 12.06.2023 в 18:02, victor625 сказал:

Тимвал, а если бы схемку из под сим? (если есть желание и возможность)

если 600 В анодного (при паспортной максимальной постоянно 400 В), то ток анода 6П3С должен быть меньше 40 мА. Иначе будут превышены сразу два параметра - напряжение на аноде и мощность рассеяния. И что за режим получится?

[Alex-007]

9 минут назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Если параллельно R1 поставить конденсатор в несколько сот микрофарад, убьёте местную ООС, и возрастёт усиление. Но чуть вырастут гармоники.

Это в какой схеме R1?! Опять не досмотрели? Подсказываю - R31. Да, в отдельном первом каскаде искажения несколько возрастут, но в целом в усилителе могут и уменьшится. Вот такая она, практика с теорией...

11 минут назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Вы гнались за мощностью, но ООС при УЛ включении её понижает.

Понижает, но если потерять 10...15%% мощности, так никто и не заметит. Хотя... Искажения уменьшатся, "орать" точно станет меньше.

24 минуты назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Вместо 6Н1П ставьте 6Н8С, с 6П3С смотрятся гармоничнее

Вот с этим согласен. Зависит, правда, от дизайнерской задумки. Ну, то такое...

[тимвал]

15 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

если 600 В анодного (при паспортной максимальной постоянно 400 В), то ток анода 6П3С должен быть меньше 40 мА. Иначе будут превышены сразу два параметра - напряжение на аноде и мощность рассеяния

Если будет применятся 6П3С можно убавить ток покоя до 35 ма. а если Г807 то можно оставить 40ма.  У неё рассеиваемая мощность 25 ватт против 20 вт. у 6П3С. И всё будет норм.

15 часов назад, Анатолий Матвиенко сказал:

И что за режим получится?

Режим АВ разумеется. Хотя если смотреть на токи то можно сказать что и А. Лампы полностью до отсечки не закрываются.

[Анатолий Матвиенко]

Спорить не буду, потому что 6П3С насиловал только в стандартных режимах, почти 600 В анодного (единицы вольт падения на ТВЗ можно игнорить) имхошно как-то много. Экзотика. Объясните, честно не понимаю - зачем? Пара 6П3С в стандартных рамках АВ1 честно отдаёт больше 20 Вт, без перегруза по рассеиваемой мощности на аноде. Как правило, высокое анодное при относительно малом токе покоя нужно для максимальной мощности и энергоэффективности, для гитарников. Когда АВ2 или вообще уход в В. В домашних ЛУМЗЧ чаще как-то АВ1 и ток от 65 мА. 

В самых распространённых режимах Raa требуется 6...8 кОм. Плюс/минус килоом от оптимума не есть хорошо, но терпимо. Интуитивно, при 600 В/35 мА, потребуется более высокое значение Raa. Но какое? То есть остаётся вариант только с самомотанным ТВЗ и долгими экспериментами. 

Вообще, когда собирается единичный ЛУМЗЧ для себя, любимого, плясать лучше от имеющихся АС - мощность, чувствительность, потребность в низком выходном сопротивлении. Уже потом думать про выходные лампы, ТВЗ и питатель. Выжимать из ламп со средними возможностями в 2-3 раза больше - это вроде спорта для профессионалов, ну или сильно опытных любителей. Для начинающих или середнячков вроде меня - даташит основной ориентир, отступать от которого можно, только чётко понимая - зачем. 

[victor625]

Хотелось бы услышать мнение форумчан об этом ФИ.

 

[Владислав2]

Т.к. стабилизатора тока нет в катоде Л2, надо настраивать. Сам бы R9 подобрал. Единственное сомнение  в номинале R3.

Не маловато ?

Изменено 27 июня, 2023 пользователем Владислав2

[victor625]

 стабилизатора тока нет в катоде Л2. Что-то непонятное высказывание. Первый каскад макетировал.

 

[Alex-007]

18 минут назад, victor625 сказал:

стабилизатора тока нет в катоде Л2. Что-то непонятное высказывание.

@Владислав2 спутал схему с дифференциальным фазоинвертором ("длинный хвост").

1 час назад, victor625 сказал:

Хотелось бы услышать мнение форумчан об этом ФИ.

Это "самобалансирующийся" ФИ. Обычно в такой схеме не ставят катодный конденсатор.

[Владислав2]

Иначе работать он не будет хорошо ... Не увидел. R12, R13, C5.

Теперь про "самобалансирующийся" ФИ. Сигналы суммируются в точке конденсатора С5. Сигнал первого триода, больший по амплитуде - вычитается из меньшего сигнала второго триода, управляемого по катоду. Который  имеет меньшее усиление. И "поправляет" рабочую точку упр. сетки правого триода. А значит и ток анода.

И теперь, первый каскад. Было R4 - анод, R3 - катод. Стало R4 в катоде. Замануха ?     Как то надо не путать людей.

Изменено 27 июня, 2023 пользователем Владислав2

[Анатолий Матвиенко]

1 час назад, Владислав2 сказал:

Единственное сомнение  в номинале R3

Вместо R3 я бы ставил подстроечник на 1к, можно поиграться и с R4 в сторону уменьшения номинала до 10-15к

2 часа назад, victor625 сказал:

Хотелось бы услышать мнение форумчан об этом ФИ.

Распространённый. Его минусом считается, что правая половинка Л2 усиливает сигнал уже с искажениями, внесёнными левой. На практике это где-то десятые доли процента. Имеет право на жизнь

[victor625]

Примерно так? Усиление наверное без ООС будет больше сотни? А резисторы R12 и R13 нужно подбирать? ФИ самобалансирующийся, но наверное можно как то ближе подогнать к нужной точке.

 

 

Изменено 27 июня, 2023 пользователем victor625

[Анатолий Матвиенко]

38 минут назад, victor625 сказал:

А резисторы R12 и R13 нужно подбирать?

Нужно. Симметрия верхнего и нижнего плеча синусоиды. Вместо любого - подстроечник. Или один на 680 к, С5 - к среднему выводу. Смотреть по минимальному КНИ. Видно и на осциллографе, чтоб верхняя и нижняя половинка были одинаковые.

На самом деле, балансировать надо все. С разделённой нагрузкой иногда не балансируют, просто впаивают в оба плеча одинаковый номинал. Но это при условии, что выходные лампы точно подобраны и ТВЗ абсолютно симметричный. 

И ещё. Вы убрали конденсатор из катодов Л2. Возникла связь между половинками через катоды. 

[victor625]

Alex-007 сказал: Это "самобалансирующийся" ФИ. Обычно в такой схеме не ставят катодный конденсатор.

[Alex-007]

3 часа назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Вы убрали конденсатор из катодов Л2. Возникла связь между половинками через катоды.

Именно так и надо. В отличие от ФИ с "длинным хвостом" сопротивление катодного резистора в этой схеме достаточно низкое. Обычно сотни Ом, может до пары кОм.

3 часа назад, victor625 сказал:

Примерно так?

Нет. При установке рабочей точки лампы Л1 будет меняться ООС. Обычно делают так:

Резистором R4 устанавливают режим каскада, R5 глубину ООС. Регулировки независимые.

Схема с просторов инета, самому рисовать влом. Кстати, на этой схеме представлены все регулировки, необходимые для качественной настройки усилителя. Как-то так...