Вопросы по ламповой технике

[Карабас]

Кенотрон 5ц3с. Сделал пока так: средняя точка анодной обмотки через резистор 6,5к сидит на земле. Через 15 сек резистор коротит реле. Анодное напряжение мониторится и при превышении 330В, чего обычно не случается, отключается реле. Через пару минут резистор начинает подгорать. При срабатывании защиты пищит boozer. Но все как-то сложно.

Василичь, у меня проблема, что в режиме прерывистых токов, пока лампы не прогрелись, андное U поднимается до небес. Схемку набросал, но номиналы еще не все правильные.

усилитель 5.spl7

[Реклама]

[Владислав2]

Сам бы попробовал увеличить время заряда конденсаторов увеличением резистора средней обмотки на массу. Для начала в 2 раза. 15 кОм. Можно просто подобрать, без расчёта. У меня стоит на входе R - C цепь 48 кОм и С под 400 мкф. 6Н2П выживает при 600 V анодного. 

С 2018 года. Но у меня СРПП на входе.

А вообще, по мне - ставить кенотрон для задержки анодного V..  Мало эффективно. Проверьте сами. Пара сек. всего.

Я кенотроны не ставлю, шум простых диодов убирается параллельными конденсаторами 10 H. Можно только на паре выходных диодов моста ставить, тоже эффективно.

Edited April 25 by Владислав2

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Всем кто сделает заказ в сентябре, начислим 3000 баллов на аккаунт. 1 балл = 1 рублю!

Подробнее

[Карабасс]

7 часов назад, Карабас сказал:

И вот в чем проблема: при включении кенотрон прогревается первым и пока нет нагрузки, емкости наровят зарядиться до 450В, что может убить 6п6с. 

Коллега в вашем случае нет никаких проблем для 6П6С! Ей пофигу 350 или 450 на аноде, больше переживайте за китайские конденсаторы каоторые в отличии от советских могут стрельнуть при превышении номинального напряжения.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

[Василичь]

В 25.04.2023 в 10:04, Карабас сказал:

Василичь, у меня проблема,

Нет ни какой проблемы ,во всех приёмниках усилителях с кенотронным выпрямителем так и было в 20м ламповом веке и все кенотроны,электролиты и  аппараты  целы и до сих пор  работают. Вот  лабораторная,как быстро прогревается 5Ц3С 2-3 секунды и заряжает полностью  электролиты,потом прогревается выходная лампа  УНЧ и начинает потреблять ток и напряжение садиться до рабочего. Каждый электролит СССР  при надписи 450 вольт на корпусе  выдерживал до 5ти минут превышение на 100 вольт.,то есть 550 вольт пофиг ему  было!

[Реклама]

Литиевые ХИТы EVE Energy на складе в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступил ассортимент литиевых химических источников тока EVE. На данный момент доступны батарейки серии ER типоразмеров 1/2АА, С, D и аккумуляторы серий ICR, INR с типоразмером 18650. 

Продукция EVE обладает высочайшей стандартизацией и повторяемостью характеристик. Она является отличной альтернативой как по цене, так и по качеству аналогичной продукции других известных брендов. Подробнее>>

[O5-14]

В 25.04.2023 в 15:20, Карабасс сказал:

больше переживайте за китайские конденсаторы

так поставить рубиконы на 500+ вольт, или ещё чего нормального. 

[Владислав2]

Проще увеличить резистор, тем самым увеличив время заряда до номинала и срабатывания софт старта. Конденсаторы 500+ стоят тоже 500+. Хотя, если деньги не считаем...

Edited April 27 by Владислав2

[Анатолий Матвиенко]

В 27.04.2023 в 11:06, Владислав2 сказал:

Конденсаторы 500+ стоят тоже 500+. Хотя, если деньги не считаем...

Считаем. 4 конденсатора 180 мкФ х 400 В, включённые последовательно-параллельно и зашунтированные резисторами по 100 кОм, равнозначны в цепи питания лампового УМЗЧ конденсатору 180 мкФ х 800 В, но гораздо дешевле. Хоть во всех моих поделках стоят диоды, а не кены, раньше я заморачивался, чтоб напряжение ХХ, до прогрева выходных ламп, не превышало 400 или 450 вольт. Именно из-за пробоя иностранных электролитов заморачивался, они стреляют как падлы. Колпак разрывает в труху, корпус засыпан обрывками фольги и диэлектрика, а на монтаже сиротливо торчат две лапки плюсового и минусового вывода.

Как только сделал для себя "открытие" про целесообразность последовательно-параллельного включения, забил на напряжение ХХ. Диоды ультрафасты держат киловольт. По минским ценам, если брать с разборок брендовые конденсаторы, такая самоделка 180х800 (с реальной ёмкостью 160...170 мкФ) обойдётся менее чем в два доллара США, вряд ли в РФ дороже. Мизер по сравнению с другими элементами и корпусными деталями. И спина сухая. Для кенотрона, до дросселя, ёмкость 180 избыточная.

Высоковольтные электролиты нужны ещё в питании драйвера (у двухтакта - ещё и фазоинвертора), при пентодном/тетродном включении выходных ламп - в цепи питания второй сетки. Для драйвера обычно более чем достаточно два последовательно включённых 100.0х400 В. Для второй сетки - ещё меньше ёмкость. Кроме того, доступные дешёвые строчные лампы, такие как 6П36С, требуют менее 200 В на второй сетке. Значит, 100.0х400 В туда - за глаза.

ИМХО, правильно выбрав конденсаторы, не стоит городить схему софт-старта. Так проще, дешевле, не нужна настройка. 

Правда, есть импортные выходные лампы, у которых софт-старт или задержка анодного прописаны в даташите. Но у меня опыта с ними нет, ничего утверждать не могу.

[Alex-007]

37 минут назад, Анатолий Матвиенко сказал:

есть импортные выходные лампы, у которых софт-старт или задержка анодного прописаны в даташите.

Ну... Это касается очень мощных ламп. И то, обычно, только для накала. Как-то использовал ГУ-5Б. Пришлось накал подавать плавно, через тиристорную схему.

[Владислав2]

3 часа назад, Анатолий Матвиенко сказал:

4 конденсатора 180 мкФ х 400 В, включённые последовательно-параллельно и зашунтированные резисторами по 100 кОм

Одобряю полностью, у меня сделано подобно. Только конденсаторы по 220 мкф. 400 V. Зашунтированы резисторами 330 кОм. Насчёт софт старта, а что в нём дорогого ? У меня стоит КТ815 и реле с катушкой на 12 V. В общем проводе стоит группа резисторов такого номинала, чтобы на выходе было 1/2 напряжения накала. У меня лампы парно последовательно накалы - накал 12 V. от компьютерного БП.

Получается софт старт по накалу только, пусковой ток заряда конденсаторов анодного V ограничивает 4,7 Ом на входе умножителя V. Частично 1,5 Ом в софт старте по накалу и дроссель на выходе БП. Большие ёмкости у входных каскадов отделены резисторами по 78 кОм. Там по 820 мкф. и 200 V всего последовательно две пары стоит. Сняты со старых БП АТХ. Как видите точно ваш подход везде. 

Через 30 сек реле шунтирует группу резисторов ( три штуки по 0,47 Ом последовательно ). В общем, чтоб понятней было чертёж платы БП:

 

На плате унч тоже попарно последовательно всё. Работает  с конца 2018 года почти каждый день по паре часов после работы. Ни разу не было проблем. А детали то все б.у., с "распая и разбора". Лампы 60-х, 70-х годов со старых тв и радиол.     Потратил на постройку 1700 руб. БП АТХ купил на Авито за 700 руб. Сейчас на второй унч детали собираю.

Не смотрите что БП собран не рационально, задача была приобщиться к ламповому звуку из того что есть. Отсюда и решения такие.

Edited April 29 by Владислав2

[Василичь]

24 минуты назад, Владислав2 сказал:

Насчёт софт старта, а что в нём дорогого ? У меня стоит КТ815 и реле с катушкой на 12 V. В общем проводе стоит группа резисторов такого номинала, чтобы на выходе было 1/2 напряжения накала. У меня лампы парно последовательно накалы - накал 12 V. от компьютерного БП.

Ты сам читаешь что пишешь? Ламповые УНЧ и хороши тем, что  БП состоит из 5ти деталей,Ни каких печатных плат не надо  рисовать и травить. Ламповый усилитель простейшее устройство и  паяеться за три часа навесным монтажом и сразу работает. В  ламповом УНЧ ничего сгореть не может,если всё верно спаял. Ламповый усилитель надёжен как Автомат калашникова. 

[Владислав2]

39 минут назад, Василичь сказал:

БП состоит из 5ти деталей

Конечно из 5 деталей. Но тогда ТС надо намотать, или купить. А у меня "солянка" из того что есть. Поэтому и читаю и вижу что пишу. А софт старт по накалу считаю нужен. Попадались и 6Н1П, и 6Н2П, и 6П14П, и даже кинескопы с обрывом накала подогревателя. Именно эти лампы стоят в моём унч. Работал в телеателье и имею личный опыт.

Холодная нить накала имеет низкое сопротивление, и при включении идёт бросок тока. И чем мощнее лампа, тем мощнее подогреватель - тем сильнее бросок этого тока.

И ещё, в моём унч лампы вкл. последовательно по накалу. И как известно, накал имеет небольшой разброс параметров. Так вот в моём случае обязательно одна из ламп будет в критическом положении, т.к. V поровну точно не поделится. Чем чревато ? А мне нужна надёжность как у "автомата Калашникова". 

39 минут назад, Василичь сказал:

Ни каких печатных плат не надо  рисовать и травить. Ламповый усилитель простейшее устройство

Это верно. Но тогда надо ТВЗ намотать, или купить. А у меня  вместо них стоят трансформаторы из бесперебойников APC-500. Поэтому надо было обойти ток подмагничивания сердечника ( для нижней полосы АЧХ - 10 Гц ) и большую паразитную ёмкость обмоток ( для верхней полосы АЧХ - 19 кГц ). А это пришлось делать в схеме унч. Отсюда СРПП на выходе, ещё и мост. Схема усложнилась. Простейшее устройство стало сложнее. Без платы в таком унч - разобраться без бутылки не получится. 

Edited April 29 by Владислав2

[Анатолий Матвиенко]

25 минут назад, Владислав2 сказал:

Но тогда надо ТВЗ намотать, или купить.

И то и другое - куда меньшая проблема, чем, например, сделать корпус, внешне не хуже заводского, или подходящие ламповику АС. Уже писалось, два-три раза намотав ТВЗ, понимаешь - ничего в этом сложного. Достаточно выдержать по готовым рецептам коэффициент трансформации, сечение провода, число витков первички, обеспечивающее индуктивность и... повторяться не буду. Не просто, но и не офигенно сложно. Ошибся - перемотал наново. 

[Владислав2]

У меня проблема с этим, напарник всё сдал в металл. Ни проводка, ни железа - ничего.. Это покупать, я просто придумал как обойти эти проблемы. Этот друг раздолбал все реле, двигатели, готовые авто зарядные... Не хватило ума продать автолюбителям. Зае- трам -там эти металлоломщики.

Даже с плат тв импульные трансформаторы и те выломал, с японских кинескопов ОС снял, 2 ТВ "Hitachi" разрабил. Его уволили, а кладовка то пустая.

Edited April 29 by Владислав2

[r9o-11]

Если усилитель питается от конденсаторов 100...200 мкФ, попробуйте подать на него частоты НЧ с разницей в 10...20 Гц посмотреть ИМИ (например, 40 Гц и 50 Гц) - вдруг, что интересное увидите ниже этих частот... :-)

[Анатолий Матвиенко]

1 час назад, r9o-11 сказал:

Если усилитель питается от конденсаторов 100...200 мкФ

У меня такого не бывает. После дросселя минимум 360 на канал. Стройные рядки чёрных цилиндров. Сейчас на выходе SE с низковольтным питанием, у него после дросселя 680 мкФх400 на канал. Разве что на макете попробовать. Спасибо за совет

[r9o-11]

360 мкФ? Тогда, наверное, можно попробовать дать два тона одного уровня с разницей в 1...3 Гц (например, 48 и 50 Гц)... :-)

[grach]

24 минуты назад, r9o-11 сказал:

Тогда, наверное, можно попробовать дать два тона одного уровня с разницей в 1...3 Гц

А чего можно увидеть?

[r9o-11]

Уровень интермодуляционных искажений.

Можно попробовать дать 99 Гц и 100 Гц - и тогда при двухполупериодном выпрямителе можно увидеть и результат биений. Если схема усилителя позволяет, то к двум частотам можно примешать ещё и 1 Гц, но это уже, скорее, тест для полупроводниковых усилителей на проверку тепловых искажений... :-)

[Василичь]

3 часа назад, r9o-11 сказал:

Можно попробовать дать 99 Гц и 100 Гц - и тогда при двухполупериодном выпрямителе можно увидеть и результат биений.

Откуда будут Биения,если пульсации анодного напряжения 1-10 милливольт всего на анодной шине при хорошем дросселе и большой ёмкости  электролитов фильтра.Вот снял.

[Alex-007]

4 часа назад, grach сказал:

А чего можно увидеть?

Небольшие пульсации анодного напряжения с частотой 1...3 Гц. Ну, кроме 100 Гц. 

[Alex-007]

12 часов назад, Василичь сказал:

Откуда будут Биения,если пульсации анодного напряжения 1-10 милливольт всего на анодной шине при хорошем дросселе и большой ёмкости  электролитов фильтра.Вот снял.

Василичь намеренно обрезает то, что не хочет показывать. Смотрим:

Таки интермоды вполне себе видны. Надо только немного изменить нижнюю границу измерений на графике и всё будет ещё виднее. Далее, измерение начинается с 10 Гц, а помеха находится в районе 1 герца. Да! Можно сказать, что это абсолютно не сказывается на звуке. Даже соглашусь. Но, мы же на техническом форуме, где всё ИЗМЕРЯЕТСЯ! Как-то так...

[Василичь]

3 часа назад, Alex-007 сказал:

Но, мы же на техническом форуме, где всё ИЗМЕРЯЕТСЯ! Как-то так...

А зачем мне измерять то что не влияет на звучание и параметры  УНЧ?. Наверное мозги надо иметь при измерении  сигнала 7 вольт на выходе УНЧ . При 7-10 вольт на акустике пик появившийся величиною 1-3мв , как вес мухи на броне танка. Так что  всё что ниже 1-3мв на выходе мощного УНЧ нас вообще не волнует. Потому что ни как не может повлиять на качество и ни на что!!! И тем более сам ты пишешь 

 

3 часа назад, Alex-007 сказал:

Да! Можно сказать, что это абсолютно не сказывается на звуке. Даже соглашусь

Так зачем пугать молодёжь тем, что ниже ненужное находиться. Там и шумы есть на уровне  микровольт,то есть на таком уровне что находится вокруг нас в эфире. Нам то они зачем?  И как же 1 Гц измерить если звуковуха с 10-20Гц нормально работает. А вообще то  сделай сам лабораторную и покажи нам 1Гц!  Не может быть гармоник ниже измеряемых частот. Гармоники все вверху находятся,всегда! Для этого и есть ряд выбранных частот  для проверки ИМД  усилителей и они забиты в меню Спектроанализатора,разработчиком.  А вот когда измеряем ШУМ резистора например,лежащий на уровне микровольт и нановольт,вот тут нужно  шкалу открывать вниз до -140-150dB,потому что именно там находятся шумы которые мы  измеряем и там выбираем  резисторы  для первого каскада  Корректора. У меня СССР  резисторы группы А  малошумящие и в сравнении с импортными дорогущими выигрывают у них по шумам собственным.

 

[Alex-007]

55 минут назад, Василичь сказал:

А вообще то  сделай сам лабораторную и покажи нам 1Гц!  Не может быть гармоник ниже измеряемых частот.

Конечно!!! Если не измеряем, то и не видим!!! Интермодуляционные искажения как раз и есть паразитные частоты, находящиеся ниже тестовых частот, подаваемых на усилитель. Ещё раз для наглядности. Подаём 10 и 11 кГц. Получаем кроме основных 10-ти и  11-ти килогерц ещё и 1, 2, 3, 7, 8, 9, 12, 13, 14, 19, 20, 21, 22, 23 кГц и так далее. Так вот, откуда же взялись эти 1, 2 и 3 кГц? Как и 1 Гц при подаче 99 и 100 Гц на усилитель? Да вот оттуда же, от нелинейности усилителя. Короче! Физику и, вообще, основы мироздания не трожь!

[r9o-11]

Вообще то, говоря о двухтоновом тесте я подразумевал немного другое - а не посмотреть ли влияние источника питания на работу усилителя.

Вот, например, при проверке многотоновым тестом сильно "красящего" усилителя по схеме "Покемон" Олега Чернышёва на 6Н23П+6П14П оказалось, что продуктов искажений в нём немеряно (синий график)...  И всё оттого, что напряжения питания недостаточно, хоть оно и шло через "электронные дроссели" на ИРФ740. Но когда подали требуемое напряжение питания и настроили каскады, хозяин усилителя сказал, что тот "перестал играть" и попросил вернуть всё обратно, так как Металлику и АС/ДС он слушать не собирается. 

Были, вроде, ещё скрины с искажениями при недостаточной ёмкости конденсаторов в источнике питания, но сейчас не нашёл. 

Недавно собирался про многотоновый тест написать несколько букв на сайте и даже часть уже сделал, но чего-то всё никак не могу доделать - то ли лень, то ли нафиг уже не нужно... 

[Alex-007]

2 часа назад, r9o-11 сказал:

то ли лень, то ли

Ждём. Нужно. Хотя... Лень тоже имеет место быть.