Вопросы по ламповой технике

[Iv T]

Подскажите пожалуйста, не решусь заказать трансформаторы у завода торэл, твз-80-se, подойдут ли они мне?, сейчас усилитель на лампах 6н9с+6п7с (твз-1-9), буду очень признателен, схема ниже, или может лучше поискать б/у tw10se, какие лучше, и вообще подходят ли.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[O5-14]

Есть небольшой такой кругляш. Для микрофонного ТЛЗ как раз должно хватить. Ни разу ещё не собирал её. По идее, для МЛ-19 нормальный должен выйти вариант. Хотя павука для него нет, покупать придётся(

Жаль алюминиевые коробочки Гаинта подорожали(

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[TLY]

16 часов назад, Iv T сказал:

не решусь заказать трансформаторы у завода торэл, твз-80-se, подойдут ли они мне?,

Вам бы списаться с ними,и выяснить как они сейчас режут сердечники для однотактов. Ранее кто то удивившись чрезвычайно низкой индуктивности ТВЗ списался с ними -они ответили что просто режут с одной стороны и зазор выходит около 2 мм(что безумно много). Возможно сейчас ситуация изменилась, и теперь они режут "по феншую".

(к чести завода они исправляют свои "косяки",в частности изменили намотку полусекциями для двухтактов - которая раньше давала провал на 7-8Кгц)

------

Выясните - дайте и нам знать.

[Реклама]

Материалы вебинара «Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока»

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[INDIGO]

Цитата

В питании только пленка, полипропилен.

Поскольку в теме про внешний вид конструкций обсуждения неуместны, как я понял, задам вопрос здесь. Цитата из поста на этой странице  

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/70991-фотогалерея-ламповых-усилителей-и-их-конструктивов/page/135/#comments

Я конечно знаю, что для звука это никакого плюса не дает. Но хотелось бы понять, чем руководствуются конструкторы сомодельщики при столь масштабных затратах средств? Как по мне совершенно неоправданных. Для чего и что дает применение "пленки" вместо обычных электролитов? Что в современном мире довольно таки доступно и на порядки дешевле.

Для чего все эти, извините, - извращения?

Edited April 9, 2022 by INDIGO

[Реклама]

Комплексные решения с литиевыми батареями EVE для интеллектуальных систем безопасности

Литиевые химические источники тока EVE по своим характеристикам являются идеальным выбором для современных интеллектуальных систем безопасности. EVE разрабатывает литиевые батареи, опираясь на многолетние исследования таких областей применения, как беспроводная связь стандартов Bluetooth, LoRa, Wi-Fi, NB-IoT и ZigBee. Рассмотрим решения для систем безопасности с использованием батарей EVE. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[владимир_п]

-пленка дала большую детальность и натуральность, но приращение маленькое

-сопротивление в катоде - больше воздуха, открытости, а со светодиодом

 детальней и конкретней низ, но диапазон голоса уже

Конечно для меломанов. Если я не отличу на слух пианино от рояля, то ставлю электролиты

По итогу могу сказать: овчинка выделки не стоит.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[r9o-11]

Вы когда усилитель рассчитываете, то, скорее всего, подразумеваете идеальный источник питания. Т.е. имеющий нулевое внутреннее сопротивление. А конденсаторы с низкой конструктивной индуктивностью позволяют реальному ИП иметь низкое внутреннее сопротивление на высоких частотах (на 5...500кГц). А ещё лучше - взять несколько конденсаторов разной ёмкости и впаять их "параллельно".

[INDIGO]

4 часа назад, r9o-11 сказал:

ИП иметь низкое внутреннее сопротивление на высоких частотах (на 5...500кГц)

Иногда мучит вопрос - а вот если такие да извращения для транзисторного УНЧ? Ведь 

Цитата

низкое внутреннее сопротивление

для транзисторного усилителя, работающего в классе В куда важнее, чем имеющего почти постоянный ток потребления ламповичек с постоянно открытыми лампами (режим класса А). 

А если еще транзистор да приоткрыть...глядишь и сравняется он с лампой по "теплоте звучания".

Чем больше углубляюсь во всю эту суету о неповторимости лампового звука, тем более закрадываются сомнения. И убежденность, что звук то здесь не совсем главное. А чего то другое...догадываюсь даже, что. 

Но не напишу, может некоторых обидеть...

Один фактор все таки напишу - транзисторы, даже самые мощные и именитые, не прощают ошибок. Вот он рабочий, а вот он в долю секунды уже металлолом...  Да и...высокое напряжение хоть и опасно для организьму), но большой ток даже при низком сравнительно, не опасном для организма напряжении, намного разрушительнее для монтажа. Особенно собранного неправильно. Включил, и...получили "электросварку". 

А быть осторожным куда проще, чем грамотно собрать УНЧ. 

Ой, извините, что то я...

[Умклайдет]

Ламповый звук, это воспоминания из детства, обусловлен большим деревянным корпусом радиоприемника с широкополосными бумажными динамиками (у меня и книги были с описанием самодельных конструкций громкоговорителей, не только корпуса радиолюбители делали), а не вот это всё, что сейчас развели маркетолухи.

А так, да. При слепом прослушивании соответствующего качества аппаратов и громкоговорителей, не думаю, что кто то сможет определить , что играет. И для начала надо взять одни транзисторные аппараты (а в том, что они будут играть по-разному, я не сомневаюсь))

[r9o-11]

44 минуты назад, INDIGO сказал:

...а вот если такие да извращения для транзисторного УНЧ?

Так, вроде, в транзисторных УНЧ точно также ставятся "разные" конденсаторы. Плюс, там намного проще набрать большую ёмкость конденсаторов или собрать стабилизаторы напряжения питания.

В "лампы" тоже, конечно, ставят стабилизаторы напряжения, но некоторые "лампадники" считают, что чем больше "заморачиваешся" на измеряемое качество звучания, тем больше звук лампового усилителя будет похож на звук хорошего транзисторного усилителя. Ну и нафига тогда столько возни? :-)

[Alex-007]

34 минуты назад, INDIGO сказал:

Один фактор все таки напишу - транзисторы, даже самые мощные и именитые, не прощают ошибок. Вот он рабочий, а вот он в долю секунды уже металлолом...

Ну... Раньше так и было. Качественные транзисторы были или трудно доставаемые, или страшно дорогие, поэтому экономили на количестве/качестве. А сейчас легко сделать 5...10 кратный запас по току даже у 200 Вт усилителя. Плюс защита. И опять самым дорогим в усилителе остаётся "обвязка", а не усилительные элементы. Силовой трансформатор, фильтрующие конденсаторы. Радиаторы и то дороже транзисторов.

А насчёт конденсаторов, то мне кажется, что монтаж имеет решающее значение. Электролит в 40 мм от выходного каскада лучше, чем плёнка в 300 мм.

21 минуту назад, Умклайдет сказал:

Ламповый звук, это воспоминания из детства, обусловлен большим деревянным корпусом радиоприемника с широкополосными бумажными динамиками

Есть и такое. Звук очень специфический и незабываемый. Как и у абонентских громкоговорителей.  А более "богатый" звук ламп обусловлен "обогащением" звука послезвучиями, а отнюдь не второй гармоникой. Причём наиболее выражен этот феномен у больших ламп старой разработки с не жёсткими сетками и прямонакальным катодом.

[O5-14]

12 минут назад, Alex-007 сказал:

у больших ламп старой разработки с не жёсткими сетками и прямонакальным катодом.

те же 6с4с. Хотел усилитель делать, но теперь всё. Не затащу уже финансово, продаю 2 250вт ТАН'а тороида, а потом может и лампы

[Iv T]

Скажите, все лампы звучат одинаково в настроенном усилителе или есть разница, и какая она, кто на практике проверял, ну к примеру 6н9с+6п6с или 6п7с, вот думаю певучие лампы это сказки или правда.Сам вопрос в том, на каких лампах (певучих, как говорят или всё же лгут) с октальной цоколем( 8 ножек) собрать усилитель, по самой простой однотактной схеме, имею твз-1-9, в перспективе его заменить на что-то более лучшее.?

Edited April 11, 2022 by Iv T

[O5-14]

1 час назад, Iv T сказал:

все лампы звучат одинаково в настроенном усилителе или есть разница, и какая она

иногда получалось разницу слышать, воспринималось примерно как изменение тембровых настроек. После хорошего разогрева уже не слышал ничего такого. Различные 6п14п и el84.

 Насчёт октальных не скажу полноценно, было пару тестовых макетов и pp 6н13с, с суррогатным заменителем выходного трансформатора (2шт твк110л2, I пластины удалены, 2 половинки смотаны изолентой).

Edited April 11, 2022 by O5-14

[владимир_п]

Сравнивали два околокомпьютерныхSE: на 6п14п и 6п6с с

выходом на доработанном ТВК110л.  Второй музыкальней. 

 

 

 

[БАТУАЛО]

Ребята сравнивали один и тот же гитарный  усилитель. 6П14П и 6П6С на выходе. У 6П14П больше верхней середины.

[Alex-007]

Сравнивали простым "перетыканием" ламп (хоть и через переходную панельку)? Тогда это не сравнение, а...

Или это 2 разных усилителя, а не "один и тот же".

37 минут назад, БАТУАЛО сказал:

У 6П14П больше верхней середины.

А АЧХ снимать не пробовали? А то - лампы по разному звучат...

[БАТУАЛО]

Для 6П14П и 6П6С режимы одинаковые при автосмещении. Что усилитель один и тот же я нписАл выше. 

Усилитель -  гитарный, след- но теряется смысл снятия АЧХ. Испытания проводились в режимах клин и кранч. Для гитаристов важен звук, а не АЧХ, т.к. у гитарных динамиков идет спад после 7-8 кГц.

[Alex-007]

8 минут назад, БАТУАЛО сказал:

Для гитаристов важен звук, а не АЧХ,

А звук для гитаристов, это те же искажения и та же АЧХ для инженера.

"У 6П14П больше верхней середины" - подъём в районе 5...6 кГц. Не?!

"Для 6П14П и 6П6С режимы одинаковые при автосмещении" - это разные режимы! По крайней мере, без чёткого описания параметров при сравнении, это бла-бла-бла-бла.

Нет, я не против гитаристов с их ушами, но такие "сравнения" не для технического форума. Хотя иногда с удовольствием слушаю рок и даже металл с их гитарной грязью гитарными искажениями. 

4 часа назад, БАТУАЛО сказал:

Ребята сравнивали один и тот же гитарный  усилитель.

Напомнило:

- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.

[grach]

Я вот тоже что то накрутил, получились такие гармоники при 18  Вт

Может так и оставить, пожирней вторая - поменьше третья                           

[Iv T]

Подскажите для чего нужен этот конденсатор?, какие у кого мысли нужен он или нет?, разницу в звуке не слышу на 4х динамиках 5гдш-4, планирую 16 в щит.

[r9o-11]

У вас ОООС пытается исправлять все изменения в сигнале.

Если уберёте резистор 1,8 кОм, то, скорее всего, услышите разницу в звуке с установленным конденсатором и без него.

Только осторожней там с громкостью - без обратной связи увеличится коэффициент усиления.

Edited April 13, 2022 by r9o-11

[O5-14]

В 11.04.2022 в 09:44, владимир_п сказал:

околокомпьютерныхSE: на 6п14п

На ebl21 хочется собрать, но похоже что уже не судьба( 

[grach]

4 часа назад, Iv T сказал:

Подскажите для чего нужен этот конденсатор?,

Смещение по постоянному току задается резистором  680. Если без конденсатора, то при входном сигнале (переменном) будет меняться и смещение на сетке. Чтобы это  убрать - ставят этот  конденсатор для развязки по переменному току.

Вот тут есть описания вариантов.

Что в катоде можно ставить.docx

[Iv T]

2 часа назад, r9o-11 сказал:

У вас ОООС пытается исправлять все изменения в сигнале.

Если уберёте резистор 1,8 кОм, то, скорее всего, услышите разницу в звуке с установленным конденсатором и без него.

Только осторожней там с громкостью - без обратной связи увеличится коэффициент усиления.

Без обратной связи слушал, яркий очень звук (грязный) без баса (твз-1-9), а если оставлять ооос, нужен ли этот конденсатор?

[grach]

23 минуты назад, Iv T сказал:

а если оставлять ооос, нужен ли этот конденсатор?

В схеме есть и ОООС, и кондесатор.

Оставь, если не знаешь зачем оно надо.