Вопросы по ламповой технике

[Alex-007]

2 часа назад, grach сказал:

в итоге результирующий ток покоя двухтакта равен 0

Ну да. В трансформаторе в покое результирующий ток равен 0. Хоть в режиме "В" со "ступенькой, хоть в режиме "А". Главное, чтобы в режиме "А" лампа на максимальной амплитуде таки закрывалась, а то начнёт "отъедать" ток у противоположного плеча. А лампы, которые сложно закрыть есть. Например 6Н5С, с которой я экспериментировал, полностью не закрывалась, хотя это был достаточно глубокий режим "АВ".

Edited March 31, 2022 by Alex-007

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[grach]

В 30.03.2022 в 14:24, Владислав2 сказал:

анодное сильно "звенит".

Вот мой так звенит, на 43кГц. Фон на 28кГц - это лампа люминисцентная рядом.  Наверн много, хотя и не слышно.

Edited March 31, 2022 by grach

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Владислав2]

Да, так и есть. Минус 72 дб. Но у меня масса общая, накал - анодное. Лучше минус 78 не получается. Компромисс, БП отдельно. Обычный компьютерный провод 3 жилы - питание.

Edited April 1, 2022 by Владислав2

[Реклама]

Популярные аккумуляторы 18650 с лепестковыми выводами производства EVE Energy в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступили популярные литий-ионные аккумуляторы типоразмера 18650 (тип INR) с приваренными лепестковыми выводами повышенной емкостью 3300 и 3500 мА⋅ч от всемирно признанного лидера среди производителей данной продукции – компании EVE Energy. 
Аккумуляторы характеризуются повышенной плотностью энергии и способностью к разряду повышенным током до 3С. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[grach]

@Владислав2 А дроссель по минусу стоит? Я вот думаю попробовать на оба вывода транса поставить дроссели. А то срач от помехи если в "плюсе" и фильтруется как то, то в "минусе" он прямиком во всю схему идёт.

[Obergan Alexey]

Щас из-за проблем с поставками намечается простой в плане работы с лампами на ближайшие пару месяцев, но возникла мысль, почему бы не поэксперементировать. В частности не попробовать бы межкаскадный трансформатор вместо конденсатора. Можно даже с соотношением витков поиграться, чтоб раскачать ГУ-50 в триоде. В связи с чем возник такой вопрос. А можно ли изготовить межкаскадный трансформатор на обычном трансформаторном железе, типа М6 ? И страшны ли данным трансформаторам всякие наводки, если там амплитуда напряжения будет десятки вольт только в первичке, а во вторичке раза в полтора больше ?

[Реклама]

Популярные дисковые батарейки типа CR производства EVE Energy уже в Компэл 

На склад КОМПЭЛ поступили популярные литиевые (Li-MnO2) дисковые батарейки типа CR напряжением 3,0 В и от всемирно признанного лидера среди производителей данной продукции – компании EVE Energy. Дисковые батарейки в основном представлены моделями стандартного вида, но также имеются варианты с расширенным температурным диапазоном и возможностью работы с повышенным импульсным током. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[grach]

Вот всё, что смог сделать с фоном 50\100 Гц

Вход в мин.громкости, кабель к входу не подключен, ноут от сети отключен.

Сетевая земля - не знаю, что делать. Фон она  добавляет, а отключать её - не по ТБ.  Мож тумблер поставит?

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[r9o-11]

Судя по тому, что БП импульсный, а "палка" стоит на 100 Гц, то это пульсации выпрямленного напряжения 230 В на "высокой" стороне преобразователя. Пробовали увеличивать ёмкость выпрямительного конденсатора, что стоит после моста?

Ещё, конечно, это могут быть наводки от проводников той же "высокой" части на проводники усилителя...

Заземление у устройств есть? Измерения правильные? Т.е., при припаянном к земле и закороченном измерительном проводе этих помех совсем нет?

Edited April 3, 2022 by r9o-11

[Alex-007]

Немного отвлёкся от темы.

Таки просил полную схему не выходных, а входных выпрямителей (которые с 220 В) с ВЧ фильтрами. Кстати, не понял, что питает самый верхний выпрямитель. В усилителе и ОУ присутствуют?

[grach]

36 минут назад, r9o-11 сказал:

Т.е., при припаянном к земле и закороченном измерительном проводе этих помех совсем нет?

Нет.

 

36 минут назад, r9o-11 сказал:

Заземление у устройств есть?

Ни у УНЧ, ни у ноута (ноут от батареи).

12 минут назад, Alex-007 сказал:

В усилителе и ОУ присутствуют?

Ога. В темброблоке.

12 минут назад, Alex-007 сказал:

а входных выпрямителей

3525 для УНЧ.pdf

Edited April 3, 2022 by grach

[r9o-11]

Попробуйте параллельно С4 в БП припаять ещё один конденсатор. Прямо проводниками "поверх" С4 и посмотреть изменятся ли уровни помех на спектре. Если изменятся, то в какую сторону (а то всяко бывает)...

[Alex-007]

grach.

Первое, что хотелось отметить, так это то, что входной фильтр ИИП не защищает его от помех сети, а, наоборот, защищает сеть от его помех. Поэтому, располагать его надо как можно ближе к активным элементам (и выпрямительным диодам в том числе), а аналоговый трансформаторный БП я бы вынес "наружу" этого фильтра.

Второе. R23 никак не "регулятор напряжения". Это ограничитель тока. Для нормальной работы TL-ки нужно 2,5 В, для светодиода 1,5 В максимум. Итого 6,3-4=2,3 В. Для тока 25 мА нужно поставить 100...120 Ом и забыть об этой регулировке. А в данной схеме возможен вариант настройки, когда TL431 вообще не работает. Как-то так...

[grach]

46 минут назад, Alex-007 сказал:

а аналоговый трансформаторный БП я бы вынес "наружу" этого фильтра

Ога. В схеме не поправил - но на плате я его вынес перед фильтром.

 

3 часа назад, r9o-11 сказал:

Попробуйте параллельно С4 в БП припаять ещё один конденсатор.

Добавил ещё 470 - фон поменьше становится.

 

47 минут назад, Alex-007 сказал:

R23 никак не "регулятор напряжения"

Эт регулировка выходного напряжения. Настройкой R23 и 25 ( там прибавил-тут убавил) выставляется 2,5В на ТЛке и необходимое напряжение  на выходе.

[Alex-007]

46 минут назад, grach сказал:

Эт регулировка выходного напряжения.

Ещё раз. Это ошибка. В этом месте нужен только токоограничивающий резистор. Для защиты микросхем при переходных процессах во время включения. Регулировка напряжения осуществляется только резистором R25. Между верхним по схеме выводом R25 и выходом +6,3 В я бы тоже поставил резистор 1...2 кОм, а сам R25 уменьшил бы до 10 кОм.

56 минут назад, grach сказал:

выставляется 2,5В на ТЛке

Это она поддерживает напряжение 2,5 В на своём входе. Ничего ей "выставлять" не надо!

Хотя-бы даташит почитали... Ээх...

[Владислав2]

В 01.04.2022 в 18:23, grach сказал:

дроссель по минусу стоит?

После выпрямителя +300V надо по видимому тоже ставить противо фазный дроссель. Диоды выпрямителя (на выходе)зашунтировать конденсаторами по 220 - 150 пф. Корпус ИИП экранировать, выходы через проходные конденсаторы. Звенят силовые цепи под высоким V. Именно поэтому я отказался от анодного ИИП. Накал почти не заметно. За минус 100 дб.

И то, потому что у меня БП отдельным проводом 1,5 метра. И не экранирован. Можно попробовать в анод (аноды) фазоинвертора на корпус по 4,7пф поставить. Близко к анодам.

У меня масса каждого канала соединяется в каждом канале на входе. Три дросселя по анодам, один общий БП, и в каждом канале отдельный. (Дармовые с ламп дневного света).

Осциллограммы снимал, да компьютер модернизировал - сменил HDD на CCD. Видать на старом осталось.

Болты впереди - масса каналов.

Edited April 4, 2022 by Владислав2

[Владислав2]

22 часа назад, Владислав2 сказал:

Диоды выпрямителя (на выходе)зашунтировать конденсаторами

Посмотрел как сделано в фабричном выпрямителе. На каждом диоде стоит ферритовая бусинка (колечко). В том числе и на выводе коллектора (истока) транзистора вых. ключа.

Edited April 5, 2022 by Владислав2

[grach]

Вот, приехал "железный" трансформатор, можно это "импульсное рукоблудие" пока оставить в покое.

@Владислав2 да, похоже для анодного импульсник не очень подходит. Или забивать на этот "звон", или хз что делать. Попробовать другую чтоль топологию, чтобы через удвоитель набирать напряжение.

[grach]

Блин, а с другой сторны - как представлю, что снова плату разводить и всё такое...

Решил свой домашний усил посмотреть в спектраплюс, первый что собрал с импульсником.

Если на корпус кинуть землю сетевую, помеха 45кГц сильно падает

В корпус чтоли целиком закрыть усил....посмотреть что будет.

 

 

[INDIGO]

В 31.03.2022 в 20:58, grach сказал:

звенит, на 43кГц. Фон на 28кГц

Какой "ужас"...кому интересны эти частоты? Их наверняка и летучие мыши не услышать...

[Alex-007]

23 минуты назад, INDIGO сказал:

Их наверняка и летучие мыши не услышать...

Зато интермодуляционные составляющие с сигналом - вполне. Никого же не удивляют помехи от сотового телефона на УНЧ? А он ведь на частоте 900 МГц или 1800 МГц работает. Странно. Да? 

[grach]

@Владислав2  похоже экранировка БП решает.

Это спектр с другого усила ( полностью  алюминиевый корпус) - тут он полностью закрыт, и сетевую землю я повесил на корпус, звон около      - 90 дцб

Это я снял  с УНЧ верхнюю крышку. С заземлением, или без - звон не меняется.

__________________________________________________________________________

Так что похоже оргстекло не самый лучший экран

 

 

[INDIGO]

1 час назад, Alex-007 сказал:

на частоте 900 МГц или 1800 МГц работает. Странно. Да? 

Ничего странного, простое детектирование. 

Чтобы усилитель "не звенел" на частотах нескольких десятков кГц, не нужно добиваться от усилителя ЗВУКОВЫХ ЧАСТОТ  усиления не свойственного для них спектра. Достаточно ограничить спектр около 20 кГц.

Тем более, что выше постом уровень "звона" указан -90дБ, который ни одно ухо услышать не в состоянии даже в слышимом спектре.

Заметте - 90дБ на высокой , не слышимой частоте, интермоды от которой будут еще на порядки ниже. Их даже приборами не всякими обнаружить можно. Впрочем, это видно и на приведенном спектре - в звуковом диапазоне ничего даже близко к уровну слышимости нету.

Все эти мудрствования лишь бы поговорить и ничего общего со звуком не имеют.

Edited April 5, 2022 by INDIGO

[TLY]

4 часа назад, grach сказал:

приехал "железный" трансформатор

Почём нонче "торел" ?

[grach]

2650. Это в январе заказывал. Счас - хз

[TLY]

2 минуты назад, grach сказал:

2650.Это в январе

Мда.... инфляция 

Edited April 5, 2022 by TLY

[Alex-007]

49 минут назад, INDIGO сказал:

Ничего странного, простое детектирование.

Но надо же "сгустить краски". Но, такое же детектирование присутствует и для более низких частот. Хотя... Это более актуально для "каменных" усилителей.