Устранение земляных петель в самодельном муз.центре

[Alex D.]

Есть самосборная "шайтан-коробка": УНЧ, темброблок, вмонтировано несколько источников звука (Bluetooth-модуль, дисковый mp3-плеер, старый телефон с флешкой, AUX-вход).

Питание у всех компонентов единое: однополярный БП 16-18 В. Полное напряжение идёт на УНЧ; 12 В через стаб 7812 - на темброблок, 5 В через понижающую DC-DC-плату - на Bluetooth/MP3/телефон (питание переключается через реле, т.е. сразу все источники не запитываются). Земля общая как по питанию, так и по звуковым цепям, нигде не разрывается, т.к. в самих аудио-источниках она соединяется явно, и с этим уже ничего не сделать. Усилитель сделан на TDA2050 - там тоже земляной провод общий.

Ну а теперь к проблеме: при работе всех названных источников очень сильно слышны помехи от внутренней работы их чипов (характерные цифровые хрусты и писки). Эти помехи слышны только при работе плат от общего БП - если запитывать их, скажем, от внешней батареи, то в звуковом тракте только чистый сигнал.

Как я пытался бороться: 1) Шунтирование сигнальных и силовых цепей ферритовыми кольцами (для подавления ВЧ-помех) - не помогает. 2) Шунтирование питания каждого источника электролитом рядом со входом на плате - помогает, но слабо: на mp3-плеере добавлял аж 2200 мкФ, а помехи снизились от силы в 2 раза (лучше всего повёл себя Bluetooth - там хватило 1000 мкФ, но помехи на макс. громкости всё равно слышно). 3) Отрыв земляного провода у звукового выхода источников (либо вставка в разрыв резистора 1-10 Ом) - снижает помеху на малой или нулевой громкости (да, так её тоже слышно!), но выше средней громкости она прёт с той же амплитудой и на слух делается даже чётче. Комбинирование c пунктом "2" улучшает ситуацию, но тоже не до приемлемого состояния. 4) Дополнительное соединение толстой шиной земли источника и минусового входа питания у УНЧ - выяснил экспериментально, что это тоже снижает помехи, но опять же они остаются слышимыми. Причём это почему-то самая "глухая" точка - замыкание на массу возле выпрямителя БП почти не влияет.

Что посоветуете делать? Очень не хотелось бы отдельных БП для источников - нет места, и к тому же, первичные 18 В получаются не только от сети, но и от сборки АКБ. Я так понимаю, гальвано-развязывающий преобразователь для получения 5 В тоже не поможет, потому что через звуковые цепи земля всё равно будет замыкаться (и неизвестно ещё, не крякнет ли от этого преобразователь).

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[bigmanlav]

2 часа назад, Alex D. сказал:

шайтан-коробка

Фото. И желательно схему питания и земель. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Dr. West]

Добавочные ёмкости и дроссели от проблемы земляных петель не помогут. Надо именно устранять петли, устраивать земляную "мекку".
Ну и, может быть такой вариант, что, например, плата УНЧ или темброблока разведена неудачно и вообще ничего не поможет.

Изменено 18 апреля, 2021 пользователем Dr. West

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BARS_]

2 часа назад, Alex D. сказал:

Есть самосборная "шайтан-коробка": УНЧ, темброблок, вмонтировано несколько источников звука (Bluetooth-модуль, дисковый mp3-плеер, старый телефон с флешкой, AUX-вход).

Вот на этом повествование и следовало закончить, заменив остальной текст схемой...

[Alex D.]

Землю развести правильно скорее всего не получится - тут же всю малину портят общие сигнальные и силовые земли внутри каждого источника, и на них будет всё обламываться. Темброблок и УНЧ тоже вряд ли проблема - полное исключение темброблока или УНЧ из цепей ничего не меняет - те же помехи слышно в наушниковом выходе темброблока или в голом оконечнике, т.е. они в формировании петли не участвуют.

По фото и схемам вряд ли будет понятно. Выложу просто печатные платы, на них вполне видна земля и понятна коммутация.

Блок питания:

Селектор входов:

Темброблок:

Выход на наушники:

УНЧ (TDA2050):

Изменено 18 апреля, 2021 пользователем Alex D.

[BARS_]

6 часов назад, Alex D. сказал:

на mp3-плеере добавлял аж 2200 мкФ

А надо было добавлять керамику низкой емкости, 0,1, 0,01 мкф и т.п. Это первое. Второе, применение импульсного DC-DC преобразователя, да еще и работающего на килогерцовой частоте - плохая идея. Для начала избавиться от него. Для проверки можно линейный стаб поставить. Если поможет, перейти на что-то вроде TPS микросхем.

 

6 часов назад, Alex D. сказал:

дисковый mp3-плеер, старый телефон с флешкой,

Диски? В 2021г? В чем смысл? Аналогичный вопрос про телефон. Китаезы нынче выпускают готовые mp3 модули, в которых и блютуз есть, и флешки вставляются.

[Alex D.]

Цитата

А надо было добавлять керамику низкой емкости, 0,1, 0,01 мкф и т.п.

Не помогает.

Цитата

Для начала избавиться от него. Для проверки можно линейный стаб поставить. Если поможет, перейти на что-то вроде TPS микросхем.

Попробую, хотя линейный стаб мне не подходит - там токи до 2 А, на стабе потери до 26 (!) Ватт.

Цитата

Диски? В 2021г? В чем смысл? Аналогичный вопрос про телефон. Китаезы нынче выпускают готовые mp3 модули, в которых и блютуз есть, и флешки вставляются.

Дискам в моём случае есть применение. Про телефон - ну когда в запасе есть старый смартфон, на котором можно крутить онлайн-радио, FM, личную коллекцию, стриминг, записывать на диктофон, и всё это при этом красиво, с обложками, в удобном тебе порядке - то все эти mp3-модули, мягко говоря, курят в сторонке :). Особенно когда добавил кнопочное управление и адаптер для сменных SD-карт. К слову, с этими модулями была такая же ситуация с петлями, когда пытался использовать их в качестве Bluetooth-источника, так что принципиальной разницы нет, телефон, диски и т.д. - поведение одинаковое.

Изменено 18 апреля, 2021 пользователем Alex D.

[Nerpiks]

Здравствуйте! В общем проблема такая, есть старый бумбокс CD-MP3, CD там не работает, решил вставить модуль MP3-Bluetooth, оставил при этом радио бумбокса, которое ещё на переменном конденсаторе, пусть будет, питается тоже от 5 вольт. Короче модуль развязал по питанию, блютуз не фонит вообще, но радио модуля жутко фонит... При этом старое радио бумбокса работает без фона, источник питания один, самодельный лабораторник, при этом пробовал и от аккумулятора - фон очень слегка тише, но так же режет ухи 

Изменено 27 ноября, 2022 пользователем Nerpiks

[Гар]

1 час назад, Nerpiks сказал:

Пробовал от аккумулятора

От аккумулятора фон 50 гц? Откуда он берётся?

[Nerpiks]

11 часов назад, Гар сказал:

От аккумулятора фон 50 гц? Откуда он берётся?

Может лабораторник рядом? Избавиться можно как нибудь? Классическое радио работает же без помех...

[Dr. West]

Причина может быть в том, что 

В 28.11.2022 в 01:14, Nerpiks сказал:

модуль развязал по питанию

Что это значит?

[Nerpiks]

8 часов назад, Dr. West сказал:

Что это значит?

Усилитель и модуль запитаны от одного источника, но модуль через вот такой мини трансформатор, чтобы не было общей земли (петли) Радио фонит даже от аккумулятора, правда немного тише

Изменено 29 ноября, 2022 пользователем Nerpiks

[Dr. West]

Это не трансформатор, а импульсный преобразователь напряжения, который сам по себе "шумит".
Одно соединение общего провода между источником сигнала и усилителем всё равно должно быть. Может, у вас просто вход усилителя "в воздухе" висит.

[Nerpiks]

В 01.12.2022 в 06:59, Dr. West сказал:

Это не трансформатор, а импульсный преобразователь напряжения, который сам по себе "шумит".
Одно соединение общего провода между источником сигнала и усилителем всё равно должно быть. Может, у вас просто вход усилителя "в воздухе" висит.

Как то вот так

 

[Dr. West]

Вопрос неисправности этого модуля проверялся?

[Александр В]

Питать  устройство, содержащее приемник, с помощью преобразователя с рабочей частотой 100 килогерц плохая идея.

 

[Nerpiks]

11 часов назад, Александр В сказал:

Питать  устройство, содержащее приемник, с помощью преобразователя с рабочей частотой 100 килогерц плохая идея.

 

Но без него блютуз при питании от одного источника с усилителем фонит ещё хуже А так в блютузе тишина, причём гробовая

Изменено 3 декабря, 2022 пользователем Nerpiks

[Александр В]

Запитать модуль блютуз от отдельного аккумулятора не пробовали?

[Nerpiks]

В 03.12.2022 в 19:54, Александр В сказал:

Запитать модуль блютуз от отдельного аккумулятора не пробовали?

Конечно пробовал и конечно не фонит, ибо

В 03.12.2022 в 19:42, Nerpiks сказал:

...блютуз при питании от ОДНОГО источника с усилителем фонит ещё хуже...

Но у меня задача использовать один источник

[Dr. West]

Предлагаю попробовать сделать следующее:

• Заменить импульсный преобразователь на линейный стабилизатор напряжения типа 7805 и подобное.
• Общий провод питания разделить, т.е. от батареи отдельный провод идёт на УНЧ и отдельный же на стабилизатор (и далее на модуль приёмника/ВТ).
• Соединение общего провода в акустическом кабеле, идущим от модуля на УНЧ, разорвать. Провод пусть будет в экране, но припаян этот экран только со стороны УНЧ.
  
  

[Электронвольт]

@Dr. West  Вы неправильно дорисовали. У вас падение на минусовой линии питания УМЗЧ будет прибавляться к сигналу выхода блютус в виде помех. Надо минус модуля питания блютус подключать к минусу платы УМЗЧ со стороны его входа.

Изменено 5 декабря, 2022 пользователем Электронвольт

[Dr. West]

Пусть пробует, как лучше. Имхо, тут важно избавится от импульсника.

[Электронвольт]

Интересен вопрос по работе изолированных дц-дц преобразователей. У них вход и выход гальванически разделен по постоянному току. Но учитывая работу импульсного трансформатора на сотнях КГц, будет ли эффект "разрыва петли" по переменному или импульсным токам?  А то ютубщики радуются что шумы пропали, а они возможно просто замаскировались более мощным сигналом с трансформатора дц-дц модуля.

[ChePay]

C учётом того, что модуль встроен в

В 27.11.2022 в 22:14, Nerpiks сказал:

старый бумбокс CD-MP3

Можно поставить развязывающие трансформаторы на звук на входе усилителя. Тогда модуль можно запитать напрямую через линейный стабилизатор.

[Артем_Л]

Товарищи, а как все-таки решилась проблема наводок при имплантации MP3-Bluetooth модуля? В моем случае блокировочные керамические конденсаторы и увеличение емкости электролитов по питанию не помогли. Изложенные выше варианты с подключением земли все перепробовал, и тоже без результата. Наводки при работе блюзуба идут и все тут.   В конечном счете решил вопрос питанием модуля от отдельной обмотки на трансформаторе через линейный стаб на LM7808 с емкостями по 2000мкф+2мкф(КМ6) до и после LMки, плюс 2мкф(КМ6) дополнительно на линии питания 5В уже в самом модуле - после встроенного в модуль линейного стабилизатоа типа 7805. Кстати получилось каскадное включение стабилизаторов, по идее Кст каждого должны перемножиться, да? Теперь ни наводок, ни фона не слышно вообще. Казалось бы проблема решена, да как бы не так.... Во первых, не везде есть возможность домотать обмотку, или найти "соседнюю", а в случае с батарейным питанием, - вообще не вариант.