Мой второй УНЧ на 6п3с

[Alex-007]

2 минуты назад, Василичь сказал:

Зачем  испражняться и делать разные премудрёные схемы

Схема с "длинным хвостом", то есть, дифференциальный усилитель имеет больший размах выходного напряжения и усиление в отличие от ФИ с разделённой нагрузкой. Иногда это нужно. Правда, в таком фазоинверторе давятся чётные гармоники, но это решается небольшой разбалансировкой анодных резисторов. А замечание сделал потому, что имеется распространённое заблуждение на счёт разного выходного сопротивления плеч диффкаскада. Оно одинаковое!!! Более того, в нём можно компенсировать ёмкость Миллера на порядок расширив частотный диапазон. Ну, то такое...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Obergan Alexey]

1 hour ago, Alex-007 said:

Правда, в таком фазоинверторе давятся чётные гармоники

А разве в ФИ с разделённой нагрузкой они не давятся ?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[grach]

@ВасяШпунт не сомневайся, действуем по первоначальному плану.

Василич,  конечно дядька опытный, но его позиция " у всех говно, только мои УНЧ, только МОИ"  несколько неверна.

Я самый великий волшебник, я самый великий волшебник ... )))

Соберёшь, настроишь - пусть тогда тапками и кидают.

 

3 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

А разве в ФИ с разделённой нагрузкой они не давятся ?

Так вроде точно так же и давятся. Этожыж фишка двухтактов.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

6 минут назад, Obergan Alexey сказал:

А разве в ФИ с разделённой нагрузкой они не давятся ?

Они давятся уже в выходном каскаде, а фишка ФИ, основанного на дифференциальном каскаде, что сам этот каскад имеет меньшие чётные гармоники. Так понятнее?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

14 minutes ago, grach said:

Этожыж фишка двухтактов.

Ну также их фишка в том, что при желании, эти чётные гармоники можно задрать, перекосив фазоинвертор.

[ВасяШпунт]

Да, даже попытка понять о чем речь привела к легкому задымлению моего мозга. 

А между тем я потихонечку довелдо "ума" шасси. Наждак, грунтовка, краска и лак. Вот результат. Дам подсохнуть денек-другой и начну (с вашей помощью) монтаж.

Но с металлом нужно работать отдельно. т.е. сначала его обработать наждаком, зачистить все неровности, грунт покраска и пр., а уже потом крепить деревяшки. У меня не получилось их снять "деревяшкаи" (просто  подумал что и так справлюсь)  в принципе справился, но это лишняя головная боль. Так что если кто то будет идти по моей "дорожке" прошу этот момент учесть.

[ВасяШпунт]

Хотя пока нет ТВЗ, сегодня связывался с Ростовом обещают на сл неделе сделать. Наверно лучше всеже их дождаться. Тем белее у меня есть чем заняться. Строю АС, точнее пытаюсь покрыть лаком, но как то не могу попасть в желаемый цвет.

АС из фанеры 18мм., под 4а32.

  

14 часов назад, Василичь сказал:

конкретную схему Элвиса

Это каую?

13 часов назад, grach сказал:

по первоначальному плану

Но видимо будут вноситься некоторые корректировки, вот узел R15;16;17 уже потерпел изменения. Да, я наковырял 4 резистора 2Вт 33к - 36 нет у меня.

вот такие - пойдут?

Изменено 14 февраля, 2023 пользователем ВасяШпунт

[sazaton]

1 час назад, ВасяШпунт сказал:

вот такие - пойдут?

Пойдут, R17 тогда не ставить. Но в перспективе всё равно надо запасаться резисторами различных номиналов, т.к. после настройки желательно будет переменные резисторы заменить постоянными. И, кстати, вдруг Вы не в курсе: если к этому резистору 33к, 2Вт надо будет последовательно добавить резистор, скажем, 3к, то его мощность уже можно делать 0,25Вт.

Изменено 14 февраля, 2023 пользователем sazaton

[ВасяШпунт]

48 минут назад, sazaton сказал:

то его мощность уже можно делать 0,25Вт

понял, спасибо, учту.

[Василичь]

19 часов назад, grach сказал:

Василич,  конечно дядька опытный, но его позиция " у всех говно, только мои УНЧ, только МОИ"  несколько неверна.

Опыта много , 60 лет  изготавливаю усилители. Тысячи их  сделал. Но я не писал что МОИ усилители. Я писал что делайте усилители по схеме Вильямсона. Она  лучшая! И это не обсуждается. Потому что я все схемы переделал,все  настроил и все  измерил. Лучшая схема -  усилительный каскад + ФИ с расщеплённой нагрузкой + Выходной двухтактный каскад на ТЕТРОДАХ. При своей простоте и коротком тракте,эта схема  убивает все схемы по качеству звука и по параметрам. В ламповую эру в 30-60е года все  патентовали  свои  схемы,разработки и фирмы выпуская УНЧ  свой должны были покупать патенты а не могли просто так  применять то или иное  решение. Это грозило судами и потерей бабла! Вот поэтому и искали  другую не запатентованную. схемотехнику. Мы же радиолюбители можем любую схемотехнику применять. Так зачем наступать на грабли и собирать схему,которая сложнее и хуже  чем простая Вильямсона. 

 

21 час назад, Alex-007 сказал:

Схема с "длинным хвостом", то есть, дифференциальный усилитель имеет больший размах выходного напряжения и усиление в отличие от ФИ с разделённой нагрузкой.

Это тысячу раз уже обсуждалось,в дифкаскаде  ФИ  применяются два триода,то есть лампа одна двойной триод и схема даёт меньше усиление и размах выходного напряжения , чем  та же лампа первый триод усилитель напряжения с коэф 70 и второй триод ФИ без усиления при подаче 1 вольта на вход имеем 60--70 вольт размах,а нам надо всего 15-25 вольт на сетку  выходного каскада  на Тетроде подать что б получить на выходе УНЧ максимальную мощность.. Неужели это не понятно? Что не отдельно ФИ  сравниваются , а два триода задействованных сравниваются. Что лучше сделать на одном двойном триоде ?? Проверено измерено десятки раз. Моё дело  довести до вашего  сведения,что б не наступали на грабли и не шарились по сайтам и схемам не проверенным. Всё есть здесь на сайте. ФИ с расщеплённой нагрузкой на триоде  выдаёт на выходе напряжение звуковой частоты размахом 1/3 от анодного напряжения питания этого каскада.  Если 300 вольт анодное,значит 100 вольт амплитудного или 71 вольт среднеквадратичного на сетки выходных ламп придёт. Что может раскачать и даже триод любой. Надо повысим анодное до 400 вольт и ещё поднимем  амплитуду. Но нам на Тетродах хватает сигнала 15-25 вольт среднеквадратичного для любой выходной лампы.

[grach]

1 час назад, Василичь сказал:

усилительный каскад + ФИ с расщеплённой нагрузкой + Выходной двухтактный каскад на ТЕТРОДАХ.

Есть у тебя  схема, заточенная под 6н8с и 6п3с?  У него уже 7 отверстий в корпусе насверлено - так что на 7-ми лампах делаем.

Я перерисую в Splane, чтобы покрупней и попонятней.

[Василичь]

От типа применяемых ламп  схема УНЧ не меняется.  Она одна, Вильямсона. По ней выпускались и выпускаются миллионы усилителей,радиоприёмником,магнитофонов. Шесть ламп в стереоусилителе. В одну панельку поставит лампы и накал подключит и всё!

 

[grach]

15 минут назад, Василичь сказал:

В одну панельку поставит лампы и накал подключит и всё!

Не, так не пойдёт. Так можно на продажу делать, а себя наё....вать  - последнее дело.

2 часа назад, Василичь сказал:

усилительный каскад + ФИ с расщеплённой нагрузкой + Выходной двухтактный каскад на ТЕТРОДАХ.

Здесь под усилительным каскадод ты имел в виду половинку от триода?

Тем более у него 6н8с куплены , Ку меньше чем 6н9с.   Вот и добрать Ку седьмой лампой.

 

Лан, ща порисую схему, выложу - подправим если что все вместе. Пока он  собирать не начал - можно и изменения внести.

Изменено 14 февраля, 2023 пользователем grach

[Alex-007]

3 часа назад, Василичь сказал:

Если 300 вольт анодное,значит 100 вольт амплитудного

Это от пика до пика? Тогда не совсем амплитудное. 50 вольт минимум для лампы ФИ и 25 для первой? Маловато для триода. Ну, то такое...

И ещё. Неужели АБСОЛЮТНО ВСЕМ надо выходной каскад делать ТОЛЬКО на пентоде/тетроде. Неужели запрещено делать на триоде? Да, пусть я не прав, но хочу на триоде! Кстати, стабилизаторные триоды типа 6С19П и иже с ними имеют очень неплохой КПД, только немного уступающий тетродам и намного более высокую линейность. Сам их использовал. А вот для них и нужен большой размах напряжения раскачки.

3 часа назад, Василичь сказал:

Я писал что делайте усилители по схеме Вильямсона. Она  лучшая! И это не обсуждается. Потому что я все схемы переделал,все  настроил и все  измерил. Лучшая схема -  усилительный каскад + ФИ с расщеплённой нагрузкой + Выходной двухтактный каскад на ТЕТРОДАХ.

А на заказ на любом говне любых редких и дорогущих немецких триодах делали... Ну, то такое...

 

Изменено 14 февраля, 2023 пользователем тимвал

[grach]

В общем вижу так, чтобы все 7 ламп использовать. Я бы так начал делать - а потом уже подгонять под красиво.

Пишите, что поправить.  Нужны ли R19,20?    R6,13 может изменить номиналы?  Во вторые сетки тетродов  резистор добавить, для регулировки напряжения?

 

схема 6п3с с фирн.spl7

[grach]

@ВасяШпунт во, смотри, в твоих цветах.  Так что ты  обязан сделать красивше.

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/70991-фотогалерея-ламповых-усилителей-и-их-конструктивов/&do=findComment&comment=3767772

 

Изменено 14 февраля, 2023 пользователем grach

[Alex-007]

6 минут назад, grach сказал:

Нужны ли R19,20?

Обычно ставят для подавления возбуждения на высоких частотах. Припаиваются прямо к ламелькам панельки с минимальной длиной выводов. Если нет проблем, можно выбросить. 

9 минут назад, grach сказал:

R6,13 может изменить номиналы?

Можно и изменить. R6 увеличить, R13 уменьшить.

11 минут назад, grach сказал:

Во вторые сетки тетродов  резистор добавить, для регулировки напряжения?

Не. Используется так же, что и R19, R20. Хотя... Увеличивая номинал этих резисторов можно попробовать перевести тетрод в "немного триодный" режим.

Что ещё? R15, R17. Изменить схему, чтобы при нарушении контакта ползунка напряжение на сетке не падало до нуля, а увеличивалось до максимума.

2 минуты назад, grach сказал:

во, смотри, в твоих цветах

Красивый монтаж.

[grach]

4 минуты назад, Alex-007 сказал:

R15, R17. Изменить схему, чтобы при нарушении контакта ползунка напряжение на сетке не падало до нуля, а увеличивалось до максимума.

Оке.

4 минуты назад, Alex-007 сказал:

Увеличивая номинал этих резисторов можно попробовать перевести тетрод в "немного триодный" режим.

Забыл туда конденсатор добавить. Хотя наверн @ВасяШпунт грузить этим пока не стоит, будет и так чуть меньше чем на аноде.

[тимвал]

9 минут назад, Alex-007 сказал:

Увеличивая номинал этих резисторов можно попробовать перевести тетрод в "немного триодный" режим.

Не все "тетроды" положительно на это реагируют. Пробовал разные.  Например на 6П14П вообще это не влияет, а вот у 6П1П линейность выравнивается весьма заметно. Есть как говорится повод для размышления. 

[grach]

А можно как нить от С4 избавится?  И нужно ли?

[тимвал]

Отчего ж нельзя, можно и даже пожалуй нужно. Только R10 придётся увеличить раз в 20 ну и мощность другую. R6 тоже сильно добавить ну и т.д. Всю "предвариловку" придётся перелопатить. 

Я уже предлагал простейшую схему ещё в первой "реинкарнации" усилителя собираемого "Вася Шпунт" и он даже собирал мой вариант. Потом он решил собрать именно ту самую схему от "грач" вот и пусть собирает. На сбивайте человека.... 

[Alex-007]

11 минут назад, grach сказал:

А можно как нить от С4 избавится?

Нет, нельзя. Хотя... Если увеличить анодное вольт на 150 и воспользоваться советами Тимвала. Да! После С4 добавить резистор на общий провод 200...500 кОм. Как-то так...

[grach]

15 минут назад, тимвал сказал:

На сбивайте человека.... 

Тогда господин модератор, сотрите эти посты, пока он не прочитал )))

[тимвал]

Поздно, зерно сомнения уже посеяно!    Сам Василичь постарался....

[рижанин]

57 минут назад, grach сказал:

Пишите, что поправить

правее С4 сетка второй лампы висит в воздухе, её надо заземлить ! через резистор утечки (сотни кОм)

С3 под вопросом, его можно сначала не ставить, первый каскад не охвачен общей ООС, без С3 будет местная

R6 можно увеличить в разы