Jump to content

Recommended Posts

Если трансформатор не домотан ...допустим. Как вы можете представить график зависимости и  постоянную состовлящую нагрузки по вторичке что бы компенсировать то самое насыщение.?

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, J_Ohm сказал:

падение на сопротивлении первичной.

Просто мне не понятно как это напряжение может меняться если первичка включена в сеть? Понимаю,  что ток может меняться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Александр2, представьте себе, что все сопротивление первичной обмотки сосредоточено не в ней, а в резисторе снаружи трансформатора.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью

1 час назад, J_Ohm сказал:

без нагрузки трансформатор заходит в насыщение, при котором ток холостого хода и потери выше, чем под нагрузкой.

насыщение тут ни при чем.

ВСЕГДА потери в стали на холостом ходе выше, чем под нагрузкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, MARKUS сказал:

Как вы можете представить график зависимости и  постоянную состовлящую нагрузки по вторичке что бы компенсировать то самое насыщение.?

Оно предотвращается или смягчается, не компенсируется. Если эффект вообще проявляется, то не на максимальном потреблении - все, что я могу предположить.

16 минут назад, Starichok сказал:

ВСЕГДА потери в стали на холостом ходе выше, чем под нагрузкой.

Согласно модели трансформатора, линейное уменьшение потерь в стали на гистерезис и вихревые токи не показало бы парадоксального уменьшения нагрева трансформатора в целом. А насыщение имеет пороговый характер и под объяснение подходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

DC/DC-преобразователи: принципы работы и уникальные решения Maxim Integrated

Что нового можно сказать про DC/DC? Написаны десятки статей, а самостоятельное изготовление преобразователя мощностью от единиц Вт до нескольких кВт даже в домашних условиях не составляет большого труда. Тем не менее, когда речь идет о микро-, или даже нано-ваттах, проектировщик может столкнуться с рядом трудностей. Разработка устройства с батарейным питанием весьма малой мощности – одна из наиболее актуальных и интересных задач во время всепроникающего интернета вещей. А грамотная схемотехника системы питания не возможна без знания основ работы DC/DC преобразователей. Освежить базовые знания и узнать об особенностях проектирования узлов питания мобильного устройства с оптимальным энергопотреблением можно из следующей статьи

Подробнее

ну, это ты берешь частный случай, когда на хх есть заход в насыщение, а под нагрузкой такого захода уже нет.

ясное дело, что с заходом в насыщение разница в потерях в стали будет больше, чем без захода в насыщение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

неужели настолько частный случай? Торы как правило стараются мотать бод 1,5-1,6Тл, чтобы меньше меди крутить. А тут не зная железа можно как раз под границу и влететь

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Starichok сказал:

с заходом в насыщение разница в потерях в стали будет больше

А чем физически объясняется это увеличение потерь? Токи Фуко вроде должны расти линейно, дальнейшее увеличение потерь на перемагничивание при насыщении вроде происходить не должно - оно уже достигло своего максимума? Потери по моим понятиям теперь растут только в обмотке за счет увеличения тока?

4 часа назад, mail_robot сказал:

А тут не зная железа можно как раз под границу и влететь

И какая в этом трагедия? Большинство трансформаторов по моим понятиям вообще на ХХ работать не могут и не рассчитаны на это. Это все микроволновки, все ламповые телевизоры, где на трансформаторе есть постоянная нагрузка. И даже все трансформаторы 220/36 различного подвального освещения, где правда бывают случаи, и очень часто, что весь свет выключен, не тем не менее они рассчитаны только на работу под нагрузкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Александр2 сказал:

трансформаторы 220/36...рассчитаны только на работу под нагрузкой.

А одна лампочка считается нагрузкой для 2,5 кВт транса?:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно может. Особенно если она мощностью 1 кВт.  :D

На глаз у ТСЗИ ток ХХ в районе например 0,5 А. Сколько из этих 300 Вт активные, и сколько реактивные конечно вопрос.  Физически представляю. что при нагружении одного стержня лампой 40 Вт индуктивность возрастает и реактивная составляющая падает, но активная возрастает. И возрастает все же в большей степени, я думаю.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Александр2 сказал:

А чем физически объясняется это увеличение потерь?

физический смысл - мощность потерь пропорциональна площади внутри петли перемагничивания.

чем дальше в насыщение, тем шире петля, и тем больше потери.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теперь понятно. Я считал что максимальная  ширина петли гистерезиса это функция материала и при перемагничивании она уже не расширяется и остается константой. Поэтому ошибочно считал, что дальнейшего увеличения потерь на перемагничивание происходить не должно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Александр2 сказал:

Потери по моим понятиям теперь растут только в обмотке за счет увеличения тока?

- По моим - тоже. Ввиду приближения петли гисерезиса при насыщении к пределу, рост потерь на сопротивлении первичной обмотки станет преобладать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Александр2 сказал:

ширина петли гистерезиса это функция материала

Да:
52375575_(1)_cr.jpg.94afc71e81a41275fdae01584fe46673.jpg1929664906__cr.jpg.2921f56e84be9624b083708795b9a8c2.jpg
Мы привыкли видеть "предельную петлю гистерезиса", которая получена экспериментально по критерию "целесообразно".

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этото вопрос скорее всего сюда. Просмотрел теорию трансформатор и как понял нагрузка через магнитное поле вторички влияет на основной магнитный поток , уменьшая его . И по этому ток в первичке увеличиваетсы что бы вернуть магнитный поток в поежнее значение . Но у обмоток есть ещё индукнивность рассеяния . И вот так как у вторички есть своя индуктивность рассеяния значит нагрузка не полностью влияет на первичку . может я ошибаюсь поправьте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, у трансформатора нет ни одного идеального параметра.

27.11.2019 в 14:04, bam-buk сказал:

Мы привыкли видеть "предельную петлю гистерезиса"

Вот я и предположил,  что если Н увеличивать еще больше, чем Нмах, то ширина петли и ее площадь уже больше не увеличатся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Александр2 сказал:

у трансформатора нет ни одного идеального параметра

у маломощного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошая мысль:

2 часа назад, Александр2 сказал:

ширина петли и ее площадь уже больше не увеличатся.

Да (чуть-чуть не считается).

Потери в первичной обмотке возрастают, в первую очередь, за счёт формирования магнитного поля вне сердечника, т.е. "по воздуху", магнитные свойства которого в тысячи раз "хуже", чем у стали. 

Кстати: "тороиды" входят в насыщение "резче", чем "Ш-образы" или даже просто шихтованные из пластин сердечники. Пересобранный, неправильно собранный из холоднокатанной стали (а вот это нам не грозит - собираем из готовых "штамповок"), ударенный молотком, гнутый-перегнутый, побывавший под "магнитным ударом", "неправильно" перегретый сердечник имеет "поплохевшие" магнитные свойства.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Aizenkevich
      Здрасте братцы. Это снова я. У нас ЧП. У трансформатора от радиотехники оторвался медный провод первички, который шел на перемычку. Оторвался прям под корень, даже вывода не видать... Шо делать?
       
       

    • By volant
      Продам несколько лишних ТОРов. На выходе 2*14 Вольт, 5 Ампер. Мощность одного 140 ВА. Планировались отдельно в плюсовое и минусовое плечи блока питания. Например, так сделано в моем Pioneer A-717. Продаются парами, цена за пару что на фото 1000 руб. плюс пересыл из Новосибирска. Пересыл возможен почтой РФ или ТК (предпочтительно ПЭК). Позже добавлю еще несколько. Можете забрать сразу несколько пар, при этом доставка ТК ПЭК до Москвы например обойдется в 500 руб. за всю посылку. Ниже фото, рисунок на листе А3. На вопросы с удовольствием отвечу. 
      Крайние фото - примеры из сети. Примерно так буду делать сам. 
       
       
       
       








    • By VOVSAR
      3шт от импорт музыкальных центров,2 шт отечественные. 500р шт.подробности в лч.пермский край.Или обменяю на динамики СЧ15гд-11(20гдс)2шт.

    • By Артем Тищенко
      Помогите пожайлуста имеется трансформатор Тпп-312-220-50к
      Во первых с трансформаторами я не очень дружыл дружу и наверное буду дружить , но не суть захотел я сделать с него мини сварочный Арарат "самый простой простейшый " но столкнулся с проблемой 
      Во первых как правильно соединить выводы на трансформаторе что бы получить 30-40 вольт и выжать по максимуму в ватах , ну и чтобы ток в амперах тоже был по максимуму 
      Пока ч его не спалил нафиг в попитках 
      Кто подскажет так сказать схему для чайников
    • Guest Кайс
      By Guest Кайс
      Добрый день!
      Вопрос радиолюбителям, стоит задача, нужно рассчитать и собрать воздушный трансформатор на 3.7В, т.е на первичную обмотку подаём 3.7 В со вторичного снимаем без изменений. Мне нужно передать ток на очень маленькое расстояние, около 3мм.
      Дорогие форумчане помогите решить вопрос.
      Всем спасибо!
       
×
×
  • Create New...