Оплеуха Микрухам 2

[Anthoni]

Nem0, а при 15-20 кГц вы не пробовали? Я "загрубил" коррекцию, но проблема не исчезла полностью...

Клип при 15 кГц выглядит страшно....

Доброго времени суток всем!

Собрал 2 канала, запустились сразу - спасибо Немо!

Но вот при проверке осцилографом заметил такое:

При синусоиде 28 вольт всё чисто, больше - появляется такая бяка. Вылазит на всех частотах ( пробовал от 50 Гц до 19 кГц. Постоянка на выходе -0,5 - 0,6 mV, Ток покоя 107 mA. Может кто-нибудь сталкивался с таким безобразием? С чего начать? Питание? не знаю...

А что в качестве нагрузки было?

Резистор 4 Ом

Изменено 2 марта, 2013 пользователем Anthoni

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Anthoni]

Вот результаты:

Максимум при 1 кГц и клип при 15 кГц

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Pont 007]

А резистор R31 у Вас установлен?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Nem0]

При отсутствии R31 усилитель заходя в клип мгновенно сгорает. От его величины так же зависит величина звона в начале клипа.

[Anthoni]

Ну как по схеме - 2К2

[Nem0]

Все верно.

[Спиридонов]

А ты считаешь что слушать клип это нормально?

Генерация возникает менее чем за 1В до клипа.

Конечно не нормально, но бывают ситуации, когда усь клипует не заметно для вас, то есть в пиках, когда громкость почти на максимуме, бедные пищалки при этом и так получают такую порцию ВЧ-гармоник, а тут ещё и мегагерцы! ИМХО, усилитель и клиповать должен чисто. Вы же не будете всё время слушать с осциллом на выходе, и при возникновении этой бяки каждый раз убавлять громкость? Интересно бы глянуть меандр 20кГц. Кстати эта хрень может возникать и в связи с проблемной разводкой земель, убедился на собственном опыте, когда встраивал Лайкова в рес. Тоже боролся с подобным звоном, помогла только переразводка земель, и не только на платах УМ ... бррр, вспоминать страшно. Да и то, победил частично, звон убрал, но небольшой излом возле верхушки синуса при ограничении остался, ничего не смог сделать, забил - всё ж лучше чем возбуд. "Из двух зол..." как говориться.

Вот результаты:

Максимум при 1 кГц и клип при 15 кГц

Ой-ё ! Жуть...

[Anthoni]

и откуда такая бяка лезет?

[Lexus]

Усилитель может и не сгорит, но 10В амплитуды этой срани в довесок к тому, что идёт на твитеры, для них страшнее 10%-го клипинга.

Если там действительно 10 В, а не больше. У наблюдающих цифровые осциллографы, а они имеют особенность - изменение частоты выборки с изменением горизонтальной развертки. Не исключено, что на экран может попадать всего лишь результирующий продукт от ВЧ модуляции. Надо бы в FFT переключить, установить максимальное усреднение, максимальное количество точек и подобрать оконную функцию. Естественно, работать с включенным делителем 1:10, иначе от ВЧ в 1:1 ничего не останется.

А вообще, что сказать. Нужно прежде всего понимать, что транзисторы с Ft в 150 MHz требуют совершенно другого подхода к проектированию схемы и платы, нежели старые КТ815. Возможно, что наблюдаемый порок есть только в конкретном исполнении.

[Nem0]

10В там и близко нет. Смотрим мои картинки.

[Anthoni]

Посмотрю потом что у меня с возбудом. Самому уже интересно.

Nem0 вы не пробовали на 15-20 кГц?

[Nem0]

Не пробовал.

[Pont 007]

Конечно не нормально, но бывают ситуации, когда усь клипует не заметно для вас, то есть в пиках, когда громкость почти на максимуме, бедные пищалки при этом и так получают такую порцию ВЧ-гармоник, а тут ещё и мегагерцы!

Работу в клиппах усилители с ООС всегда переносят болезненно по этому лучше туда их не загонять. Или делать, так как делаю в ПРО аппаратах.

Изменено 3 марта, 2013 пользователем Pont 007

[Anthoni]

Не пробовал.

Просто при 1 кГц (после того как "загрубил") у меня осцилограммы похожи на ваши, вот теперь интересно что у других при 15-20 кГц...

[Nem0]

У меня коррекция как на схеме 22п 220п

[Спиридонов]

Работу в клиппах усилители с ООС всегда переносят болезненно по этому лучше туда их не загонять. Или делать, так как делаю в ПРО аппаратах.

Дык кто ж спорит то, но... см.выше. Лимитер как в ПРО-шниках не даст зайти в клип, это да, но его то здесь нет, да и нафиг он в домашнем усилителе , я имеюю виду необходимости нет, в отличии от ПРО, лимитер должен быть в голове, ИМХО. Можно конечно не загонять в клип и контролировать громкость вручную, но опять же, есть одно НО... семейные праздники с пьяными танцульками ещё пока не запретили , и не всегда Вы сможете стоять рядом с усилителем и давать по рукам весёлым гостям или домашним, которые тянут свои руки сделать погромче. Было у меня и такое на домашнем празднике с танцульками, стоило мне отлучиться минут на десять в разгаре "дискотеки", как вернувшись я услышал жутчайший перегруз и жёстко клипующий усь с хрипением... кто-то сделал "погромче" . Я никогда не делал больше -20дБ по цифрам на РГ, я знаю что выше начинается клип, да и слышно его уже становилось, а тут стояло -0дБ , то есть на полную и даже с гаком. Пред при -0дБ качает около 4В! Народ весело танцевал под меандр на выходе .Это сейчас смешно вспоминать, а тогда было не до смеха, но всё целое, ничего не сгорело. Ситуация конечно больше экстремальная чем типичная, но не надо исключать и такие ситуации . Либо делать мощность в полкило, чтобы ни у кого даже и в мыслях не возникло сделать на полную в квартире.

[SaMaHa]

Что мешает настроить так, чтобы при мах громкости усилитель не доходил до клипа?

[Nem0]

.Это сейчас смешно вспоминать, а тогда было не до смеха, но всё целое, ничего не сгорело.

А почему что-то должно сгореть? Усилитель нормально будет работать при любом клипинге. Единственное что это приведет к сильному нагреву самого усилителя и блока питания. Если на радиаторе не экономили и БП не самый плохой, то усилитель будет сколько угодно долго играть в клипе и ничего ему от этого не станет.

есть одно НО... семейные праздники с пьяными танцульками ещё пока не запретили , и не всегда Вы сможете стоять рядом с усилителем и давать по рукам весёлым гостям или домашним, которые тянут свои руки сделать погромче.

А тут все просто. Я уже писал что выхода с компа не хватает чтобы усилитель загнать в клип. У меня клип начинается при выходном напряжении 25В и выше. Подавая сигнал с компьютера не возможно получить сигнал на выходе усилителя более 20В. (В моем случае). Чтобы загнать свой усилитель в клип мне пришлось использовать преамп.

То есть у меня усилитель никогда не входит в клип даже если громкость вывернуть на максимум. А если у вас слишком сильная по выходу звуковуха, то можно подкрутить Ку усилителя чтобы усилитель не заходил в клип даже при максимуме громкости.

[Pont 007]

Если на радиаторе не экономили и БП не самый плохой, то усилитель будет сколько угодно долго играть в клипе и ничего ему от этого не станет.

Так, то оно так, но для этого надо разрабатывать аппарат с прицелом на эксплуатации в жестких условиях, так же и не лимитером едины, который только повышает надёжность, а главное, что бы каскады усилителя не насыщались при выходе в перегруз, в принципе выполняя эти условии аппарат потихоньку станет пригодным для использование и в качестве ПРО аппарата, а бонусом подымится надёжность

[Nem0]

Любой усилитель сделанный по типовой схеме Линна клипинг переносит абсолютно безболезненно и для этого нет необходимости применять специальных мер.

[ZLOdeyB@sil@]

А как же насыщение и "сквозняки"? побоку?

[waso]

Любой усилитель сделанный по типовой схеме Линна клипинг переносит абсолютно безболезненно

Я добавил бы - грамотно сделанный. Положение спасает высокочастотность применённых выходников - 30 МГц. Если бы речь шла о КТ818\КТ819 с граничной полосой 3 МГц, то они давно бы горели синим пламенем.

А если у вас слишком сильная по выходу звуковуха, то можно подкрутить Ку усилителя чтобы усилитель не заходил в клип даже при максимуме громкости.

Хотел бы посмотреть я на тебя за 50 грамм до "фейсом в салат"

[lus]

Если бы речь шла о КТ818\КТ819 с граничной полосой 3 МГц, то они давно бы горели синим пламенем.

Не понял, т.е. моторы 21193\21194 нельзя применять?

[waso]

Эти тоже не погорят, но по причине своей широченной ОБР, а не чего-то еще.

[Спиридонов]

А пищалки?

Любой усилитель сделанный по типовой схеме Линна клипинг переносит абсолютно безболезненно и для этого нет необходимости применять специальных мер.

А про АС мы забыли, ага, они нам за это такое "спасибо" скажут, мммм... пальчики оближешь, особенно если АС дороже чем усь раз в десять... просто сказка! Усь может и не сгорит, я лично не спорю на счёт этого, но его то восстановить не сложно в случае чего, а вот с АС "чуть-чуть" будет посложнее.

Чем качать из пустого в порожнее, лучше "отполировать" усь, чтобы даже не возникало таких разговоров ( и осциллограм ) как сейчас!