Корректор коэффициента мощности (ККМ, PFC)

[DarkAlucard]

Он написал только желтого цвета кольцо. Найдите его текст где он пишет желто-белое кольцо.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Obergan Alexey]

On 11/16/2023 at 9:10 AM, Propretor said:

@DarkAlucard, вот тут на картинке сквозь обмотку проглядывается белый цвет. Опять-таки, по качеству фото сложно утверждать на 100% что оно жёлто-белое. Но всё же скорее жёлто-белое, чем жёлто-красное

Кстати, если взять два таких кольца и намотать на них количество витков равное корню из двух от оригинального дросселя, то мы получим такую же индуктивность, но амплитуда индукции будет в корень из двух раз меньше. Что в свою очередь тоже может уменьшить нагрев

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[DarkAlucard]

Как по мне кольцо все желтое, а другой цвет на другой стороне. Пускай автор вопроса просто ответит какое кольцо (если ему не лень). А то в угадайку начали играть.

Изменено 20 ноября, 2023 пользователем DarkAlucard

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

4 minutes ago, DarkAlucard said:

А то в угадайку начали играть.

Ну из той инфы, что имеется, только в угадайку играть и остаётся  Опять-таки, исходя из имеющихся данных, можно сказать, что с альсифером будет лучше. Что же касается установки двух колец вместо одного, то там общее количество потерь уменьшится незначительно, но зато то же количество ватт будут рассеивать два кольца вместо одного, плюс меньше витков - лучше охлаждение кольца.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Nem0]

@Obergan Alexey Вот и не думайте тогда, что ваших поверхностных знаний достаточно чтобы  понимать и тем более - оспаривать решения инженеров крупных компаний. А что касается меня, то в моем городе к сожалению нет представительств крупных мировых компаний, но и в небольшой местной фирме тоже вполне неплохо делать электронику 

[Obergan Alexey]

Just now, Nem0 said:

Вот и не думайте тогда, что ваших поверхностных знаний достаточно чтобы  понимать мотивы поступков инженеров крупных компаний.

Перед инженерами крупных компаний, помимо функционала, ставится задача свести себестоимость к минимуму. Поэтому я вполне допускаю, что в каких-то брендовых изделиях будут использованы решения, при виде которых самодельщик(в хорошем смысле этого слова) будет плеваться.

Не говоря уж о том, что для домашних самоделок от ККМа кроме вреда вообще никакой пользы. Я с ними связывался чисто ради баловства

[Nem0]

12 минут назад, Obergan Alexey сказал:

ставится задача свести себестоимость к минимуму

Хорошо, что вы это понимаете. Однако ни одни инженер не станет экономить в ущерб работоспособности и безопасности изделия. Потому что выпустив партию ненадежных блоков, большая часть из которых не отработает даже гарантийный срок, обернется такими финансовыми и репутационными потерями для фирмы, а также проблемами для самого разработчика, что те сэкономленные копейки даже и близко их не перекроют. Если в серийном изделии применено какое-то решение, то это значит что это решение 1000 раз взвешено, продумано и просчитано со всех возможных сторон: технической, экономической и прочих. Просто в серийных изделиях не применяю двух- и более кратные запасы по всех элементам, как это почти всегда делают самодельщики. Только и всего.

П.С. Все выше написанное не относится к безымянным изделиям, сделанным в подвалах Китая и продающихся на Али за три копейки.

[Obergan Alexey]

1 hour ago, Nem0 said:

Однако ни одни инженер не станет экономить в ущерб работоспособности и безопасности изделия.

Однако, если изделие разогревается так, что начинает изоляция слазить, явно говорит о том, что что-то с этим изделием не так. Возможно подделка, возможно при сборке что-то напутали(не представляю конечно как такое бывает на производстве)

[ummagumma]

В 16.11.2023 в 08:10, Propretor сказал:

и этот лак стал шершавым

Спойлер

это скорее всего лак типа Plastik-71. поливинилхлорид растрвореный в виниловом спирте. дешёвка непотребная. он ни в какое сравненье не идёт с уретановой эмалью  изоляции самого провода. пусть себе шулушиться наздоровья. желанье перейти с порошкового железа на молибденовый пермаллой экс-флакс быстрее всего мгновенно испариться когда потерпевший узрит ейный ценник. в такую рань, такую дрянь)) так шта, ты, зин, не трогай шурина, он хоть и пьянь, а всёж родня)) 

 

[Nem0]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Однако, если изделие разогревается так, что начинает изоляция слазить, явно говорит о том, что что-то с этим изделием не так.

Там скорее всего трескается не лак обмоточного провода, а лак, которым поверх покрыта плата и все элемента для дополнительной изоляции. 

[Obergan Alexey]

14 hours ago, Nem0 said:

Там скорее всего трескается не лак обмоточного провода

Тем-не-менее, если вопрошающего не устраивает такой расклад, то есть пара способов переделать. Хотя бы тот же вариант с двумя кольцами. Да, суммарное тепловыделение практически не изменится, но рассеивать его будут уже 2 кольца вместо одного, плюс меньше витков - лучше охлаждение колец.

[DarkAlucard]

5 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Тем-не-менее, если вопрошающего не устраивает такой расклад, то есть пара способов переделать. Хотя бы тот же вариант с двумя кольцами.

Если конечно для двух колец место есть. Обычно в заводских блоках питания такой роскоши как место не очень много.

[Bobius]

В 16.11.2023 в 14:10, Propretor сказал:

Дроссель APFC на кольце из распыленного железа желтого цвета

Ну между витками проглядывается салатовый, явно не желтый. Так что -52, а скорее всего сендаст, типа такого

 

[DarkAlucard]

23 минуты назад, Bobius сказал:

Ну между витками проглядывается салатовый, явно не желтый. Так что -52, а скорее всего сендаст, типа такого

Если там действительно кольцо -52, то оно не сильно отличается от сендаста (выше пост со сравнением колец) и его можно оставить. А перемотать проводом потолще (мотать можно любым проводом так как ток неразрывный) или немного меньшем сечением и в две жилы (для увеличения сечения провода). Судя по свободному окну там место есть.

[Obergan Alexey]

Гадаем тут на кофейной гуще, а вопрошающего и след простыл

[Propretor]

В 19.11.2023 в 20:57, Nem0 сказал:

Не мешать машине работать. Закройте крышку и больше не лезьте туда. 

Элемент явно перегревается сам и греет своим теплом остальные компоненты, что есть зло. Полагаю, стоит перемотать на сендасте.

В 20.11.2023 в 14:53, Obergan Alexey сказал:

А глупые инженеры из be quiet взяли и поставили альсиферовое кольцо для ККМ

В современных Сисониках дроссель ККМ вообще броневого типа и по-моему из феррита:

https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2022/03/13/1061876/DeepCool_PQ850M_035.jpg

 

В 20.11.2023 в 15:11, Obergan Alexey сказал:

Есть ещё желание переделывать ?

На феррите нет, хотя в строчном трансформаторе уже есть зазоры, к тому же их можно регулировать. Ладно, напугали по-полной. Заказал кольцо CS330060 из сендаста с магнитной проницаемостью 60 и той же геометрией. На сколько я понимаю, задача сильно упростится в этом случае - число витков уже не важно, главное - добиться того же значения индуктивности и добротности не хуже той, что у была у кольца из порошкового железа желтого цвета?

[Propretor]

В 20.11.2023 в 15:25, Obergan Alexey сказал:

Может мне конечно показалось, но по-моему, у вопрошающего было именно жёлто-белое, что соответствует материалу -26. 

Все верно, оно чаще всего встречается в БП АТХ не высокой ценовой категории.

[Propretor]

В 22.11.2023 в 09:59, Obergan Alexey сказал:

Гадаем тут на кофейной гуще, а вопрошающего и след простыл

Был занят, спасибо всем, кто отвечал по существу,  а не ерничал.

[Obergan Alexey]

On 11/25/2023 at 6:25 PM, Propretor said:

В современных Сисониках дроссель ККМ вообще броневого типа и по-моему из феррита:

Всё верно, ибо феррит имеет наименьшие потери. Только там другая болячка, называется эффект близости. Поэтому все дроссели на броневых сердечниках намотаны литцендратом.

On 11/25/2023 at 6:25 PM, Propretor said:

Заказал кольцо CS330060 из сендаста с магнитной проницаемостью 60 и той же геометрией.

Учти, что проницаемость сендаста намного меньше, чем проницаемость жёлто-белого кольца. Поэтому витков придётся мотать больше, чтоб получить ту же индуктивность. Больше витков - это меньше амплитуда индукции, что ещё уменьшит нагрев. Но может начать разогреваться сама обмотка из-за эффекта близости.

On 11/25/2023 at 6:45 PM, Propretor said:

оно чаще всего встречается в БП АТХ не высокой ценовой категории

Такие кольца ставят в выходные фильтры. В частности, в дроссель групповой стабилизации. У БП невысокой ценовой категории ККМов как правило вообще нет.

Изменено 27 ноября, 2023 пользователем Obergan Alexey

[Propretor]

6 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Но может начать разогреваться сама обмотка из-за эффекта близости.

Подскажешь, где почитать про данный эффект нормальным языком? Про скин-эффект на ВЧ знаю, а вот про эффект близости (надеюсь не интимной) первый раз слышу.

Да, и какой эмалированный провод посоветуешь, а то обнаружил, что из советских запасов самый толстый только ПЭ-НП диаметр 0.5мм есть и все равно покупать придется.

ПЭТВ-2 подходящим будет?

Изменено 27 ноября, 2023 пользователем Propretor

[Obergan Alexey]

34 minutes ago, Propretor said:

Подскажешь, где почитать про данный эффект нормальным языком?

Находил PDF файл на русском, но уже не помню где. На буржуйском это называется proximity effect.

 

34 minutes ago, Propretor said:

Да, и какой эмалированный провод посоветуешь

 Если уложиться в 2-3 слоя, то любой подойдёт. Иначе лучше литцендрат. 

[mihelson]

@Propretor для ознакомления

Эффект близости.pdf

[Obergan Alexey]

@mihelson, вот этот файл и находил 

[Propretor]

Приехали сендастовые кольца. Возникли вопросы:

1. Где и какой литцендрат покупать для намотки?

2. Провел измерения, которые меня очень сильно удивили:

Кольца из порошкового железа желто-белые:

Измеренная эффективная магнитная проницаемость 1 кольца = 71.37(на 1кГц), 72.38(на 10кГц), 70.96(на 100кГц)

Измеренная эффективная магнитная проницаемость 2 кольца = 70.56(на 1кГц), 71.59(на 10кГц), 71.13(на 100кГц)

Кольца для дросселей из сендаста:

Измеренная эффективная магнитная проницаемость 1 кольца = 59.2(на 1кГц), 60.15(на 10кГц), 60(на 100кГц) при заявленной 60 !!! Удивительное попадание

Измеренная эффективная магнитная проницаемость 2 кольца = 66.9(на 1кГц), 67.9(на 10кГц), 67.9(на 100кГц) при также заявленной 60. На 13% выше заявленной.

Ферритовые кольца М1000НМ-А 1984г.:

Измеренная эффективная магнитная проницаемость = 1142.53(на 1кГц), 1139.85(на 10кГц), 1134.26(на 100кГц)

C сендастом все нормально, только на 100кГц начинается спад магнитной проницаемости, и то еле заметный.

С кольцами на порошковом железе тоже логично и очень даже не плохо, на 10кГц даже лучше чем при 1кГц. При 100кГц практически также, как при 1кГц.

А вот пусть и старый, 1984г., но все же феррит меня сильно удивил: уже на 10кГц даже хуже, чем при 1кГц, на 100кГц еще хуже. Что-то это не сочетается с высокочастоными свойствами ферритов. Есть этому объяснение?

Что же это получается, современное порошковое железо лучше советских ферритов?

Изменено 11 декабря, 2023 пользователем Propretor

[Starichok]

а кто тебе сказал, что советские ферриты были офигенного качества?

и про высокочастотность ты заблуждаешься - по частотным потерям их желательно использовать не выше 50 кГц.