Jump to content

Корректор коэффициента мощности (ККМ, PFC)


  

286 members have voted

  1. 1. Используете ли вы ККМ (PFC) в своих ИБП?

    • Да, когда есть необходимость (возможность).
    • Никогда.
    • Не использую, но хотелось бы.
    • А что это такое? о_0


Recommended Posts

Добрый день.

Появилась потребность в корректоре, 1квт мощностью.  Планирую применить  3854А, с рабочей частотой 100кгц, карбидокремниевый диод и транзистор, датчик тока- 2 ТТ. Как всегда, это переделка готового изделия, место размещения весьма ограниченно. Придется освоить монтаж на ал. плате. Есть не понимание по поводу сердечника дросселя.  Имеется возможность применить сердечники, феррит N87, MSCN, MSC,  MSC-NGN, MSC-NGA, МП-60, МП140. Подскажите пож. по поводу сердечников Мстатора, какой более правильно использовать под такую задачу? С ферритом и пермаллоем, более- менее понятно. МП140 скорее всего не очень подходит, как и китайские сердечники из распыленного металла.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

  • 4 weeks later...

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Добрый день

Возможно посмотреть типовое решение, там все номиналы есть.

Не очень хорошая микросхема, стабильность работы сильно зависит от топологии разводки.

Как пример, прикосновением щупа осциллографа, к некоторым ногам этой микросхемы, вызывает сбой в ее работе.

После длительного изучения микросхем ККМ, пришел к выводу, что похоже оптимальнее 3854а и ее некоторых клонов не найти. Если нет желания устанавливать шунт, то имеется  возможность применить ТТ. Неплохо работают 2-х фазные ККМ контроллеры от ТИ.

Edited by irfps
Link to comment
Share on other sites

@irfps Добрый день! В гайде есть номиналы и примерах тоже, но номиналы в ICE2PCS01 лучше рассчитать под свои параметры. Просто все уже давно куплено, плата разведена и расчетка сделана на весь блок питания. Не хватает просто расчета на эти элементы компенсации усилителя ошибки, который отслеживает выходное напряжение ККМ. Если честно, то любая электроника зависит от разводки. Просто нужно понимание откуда брал производитель этот коэффициент.

Edited by DarkAlucard
Link to comment
Share on other sites

Добрый день.

Методом обратного инжиниринга, номиналы из примеров подставить в формулу и понять, что это.

Link to comment
Share on other sites

В 07.06.2023 в 09:03, irfps сказал:

Не очень хорошая микросхема, стабильность работы сильно зависит от топологии разводки.

Вы хотели сказать - от кривизны рук.

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

В 07.06.2023 в 10:13, DarkAlucard сказал:

Просто все уже давно куплено, плата разведена и расчетка сделана на весь блок питания. Не хватает просто расчета на эти элементы компенсации усилителя ошибки

Теория, пример расчета, платы, файлы симулятора и всевозможные помогалки https://320volt.com/en/600w-led-dimmer-circuit-pfc-ice2pcs01-ucc28c43/ (pdf и exe - файлы не заблокированы, можно спокойно пользоваться переводчиком и анализировать сам расчет). Основного помощника адаптировал под расчет в документе PFC CCM ICE2PCS01G.xlsx prace.pdf 

Link to comment
Share on other sites

@Serg76 Я эту расчетку давно нашел и ее тоже анализировал. Ребята из Чехии написали. Но и в их документе непонятно, где взяли они свою типа константу 1,7. Чтобы считать дальше берем 1,7 и считаем дальше. А почему не 8 или 6 фиг его знает. Как я показывал выше производитель тоже где-то взял свою цифру 4,34.  Из всех документов что я перелопатил зависимости не увидел (Видишь суслика?.. — Нет... — И я не вижу... А он есть!), вот и спрашиваю у форумчан откуда рожают эту константу. Нужно попробовать на форуме Инфиниона спросить.image.png.8e0e686570bf24eabe4962714e1e2f17.pngimage.png.b6ee0b5d2cdefdbbaeeb277208ac0a00.png

 

Edited by DarkAlucard
Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, DarkAlucard сказал:

Чтобы считать дальше берем 1,7 и считаем дальше. А почему не 8 или 6 фиг его знает. Как я показывал выше производитель тоже где-то взял свою цифру 4,34

KFQ выбираемый-подбираемый вами же коэффициент. И в документе и в помогалке так и говорится. Для его определения, на желтом фоне, специально для Вас, переведен текст, на что обратить внимание при его выборе (рядом расположенная диаграмма M1*M2 для выбранного диапазона входных напряжений будет в помощь). Для примера введены данные (стр.28-29)Infineon-Design_guide_boost_type_CCM_PFC_ICE2PCSXX-AN-v01_00-EN.pdf - результаты те же PFC CCM ICE2PCS01G.xlsx  

Если поэкспериментируете с расчетами самостоятельно, то станет понятно, что суслика так уж точно подбирать не обязательно:bye:

Link to comment
Share on other sites

On 6/8/2023 at 9:36 PM, irfps said:

Это Ваша интерпретация. 

Так бывает иногда. Знание матчасти хромает, но значимость свою не показать нельзя. И начинается "Да у тебя монтаж кривой!", "Да у тебя плата коряво разведена!" :new_russian:

Тут на форуме хороших специалистов раз два и обчёлся. Многие из них да, несколько аррогантны. Но по крайней мере заслуженно. А есть и такие, которые считают, что общение в стиле доктора Хауса, автоматически возводит их в ранг высококлассных специалистов. Однако время расставляет всё на свои места. Почитав дискуссию Немо с действительно хорошими специалистами в области силовой электроники, сразу стало понятно, что капитан никогда не станет майором :)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...

Хочу посоветоваться с опытными коллегами.
Дроссель APFC на кольце из распыленного железа желтого цвета сильно перегрет или в норме?
Смущает:
1. Провод на кольце сверху обмазан дополнительно лаком и этот лак стал шершавым, похоже на перегрев, эмаль самого провода, кажется еще не отшелушивается.
2. Герметик, которым дополнительно прикреплен дроссель к плате, сильно потемнел у дросселя и светлеет ближе к плате, где температура, естественно ниже.

11.jpg

22.jpg

33.jpg

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Propretor said:

Хочу посоветоваться с опытными коллегами.
Дроссель APFC на кольце из распыленного железа желтого цвета сильно перегрет или в норме?

Кто вообще мог додуматься мотать дроссель для активного ККМ на жёлтом кольце ? Даже если ККМ работает в режиме непрерывного тока. Жёлтое кольцо имеет наихудшие параметры по потерям из всех имеющихся колец из распылёнки.

Видел дросселя из альсифера. Он тоже не айс по потерям, но тем-не-менее, в режиме непрерывных токов ещё вывозит.

Edited by Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Кто вообще мог додуматься мотать дроссель для активного ККМ на жёлтом кольце ?

Chiftec. Это их АТХ БП.

Что предлагаете сделать? Выпаять дроссель, измерить индуктивность, сопротивление обмоток и добротность, пока совсем не сгорел и намотать свой на ферритовом торе (с какой проницаемостью)?

Если есть ферритовый сердечник от строчного ТВС, могу его использовать для этого?

 

Edited by Propretor
Link to comment
Share on other sites

В 16.11.2023 в 10:17, Propretor сказал:

Что предлагаете сделать?

Цитата

пока совсем не сгорел

закрыть обратно кожУх от греха)))

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Link to comment
Share on other sites

В 12.06.2023 в 16:52, Obergan Alexey сказал:

Так бывает иногда. Знание матчасти хромает, но значимость свою не показать нельзя. И начинается "Да у тебя монтаж кривой!", "Да у тебя плата коряво разведена!"

Ну да, ну да... Тешьте  дальше себя тем, что это якобы не у вас знаний в голове нет и руки у вас не кривые, что якобы во всем виновата корпорация Infineon, которая выпустила "кривую микросхему" и обнаружил это не кто-нибудь, а какой-то самоделкин с форума Паяльник, который наверняка даже образования профильного не имеет. Вот он молодец, не то что эти инженеры из Infineon и все прочие инженеры, которые по всему миру успешно применяют данную микросхему в миллионах изделий, пускай приходят на форум - научим их как надо работать!

В 16.11.2023 в 13:13, Obergan Alexey сказал:

Кто вообще мог додуматься мотать дроссель для активного ККМ на жёлтом кольце ?

Это все дебилы-инженеры из Чифтека. Их тоже, как и инженеров Инфинеона, нужно отправить на стажировку на форум Паяльник в раздел "импульсные источники питания" - пускай поучаться у местных форумчан как надо ККМы делать, которые наляпали по клавишам 70+ страниц обсуждения, но ни одного ККМа успешно так и не построили.

Смех да и только... 

В 16.11.2023 в 13:17, Propretor сказал:

Что предлагаете сделать?

Не мешать машине работать. Закройте крышку и больше не лезьте туда. 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

17 hours ago, Nem0 said:

Это все дебилы-инженеры из Чифтека.

А глупые инженеры из be quiet взяли и поставили альсиферовое кольцо для ККМ. Ну дебилы, что с них взять. Взяли бы жёлтое колечко из порошкового железа - глядишь, сразу бы себестоимость изделия в два раза упала :)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

On 11/16/2023 at 11:17 AM, Propretor said:

на ферритовом торе (с какой проницаемостью)?

На ферритовом торе нельзя, т.к. без зазора в насыщение будет улетать. Любая переделка - это риск. Но если так хочется, то можно попробовать. Главное соблюсти два условия. Во-первых, индуктивность нового дросселя должна соответствовать индуктивности старого. Во вторых, он не должен улетать в насыщение. Т.е. если взять просто ферритовый сердечник и намотать на нём дроссель, чтоб индуктивность была такая же как и у оригинала, то скорей всего будет бум.

Для этого нужно сначала замерить площадь сечения старого сердечника и посчитать количество витков. Далее умножаем количество витков на площадь сечения оригинального сердечника. Полученное значение делим на площадь ферритового сердечника. Это даст количество витков, которое нужно намотать на феррит. Умножаем его минимум на два, т.к. феррит в насыщение уходит гораздо раньше порошкового железа. Далее, подбирая ширину зазора в ферритовом сердечнике, добиваемся, чтоб индуктивность соответствовала индуктивности оригинального дросселя. Так в принципе работать будет, но есть нюанс. Кольцо намотано в два слоя, а в Ш-образном феррите их может быть намного больше, поэтому будет проявляться эффект близости. Чтоб свести его к минимуму, придётся мотать литцендратом. Причём правильным литцендратом, а не просто скруткой из медных жил.

В общем, я перечислил очевидные подводные камни, которые могут возникнуть при перемотке. Какие-то мог ещё не учесть. Есть ещё желание переделывать ?

В качестве компромисного решения можно взять сине-салатовое кольцо такого же размера и намотать такое же количество витков, как у оригинального дросселя. Сине-салатовое кольцо имеет такую же проницаемость, как жёлто-белое, но потери у него немного ниже.

Edited by Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Смотря какое желтое кольцо их несколько есть видов и в ККМ легко устанавливаются. Вот сравнение разных колец. Альсифер конечно лучше (я его использую) но и другие будут работать только греться больше. 

 

 

image.png

Screenshot_1111.jpg

Edited by DarkAlucard
Link to comment
Share on other sites

@Obergan Alexey почему вы, с вашим гигантским запасом знаний и опыта в электронике, все еще не инженер-разработчик в крупной компании с мировым именем? Такой талант пропадает ;)

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

Spoiler

@Nem0, наверное потому же, почему и вы

 

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Just now, DarkAlucard said:

А -26 кольцо думаю адекватная фирма ставить не будет

Вообще, материал -8 - это жёлто-красное кольцо. Может мне конечно показалось, но по-моему, у вопрошающего было именно жёлто-белое, что соответствует материалу -26. 

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • ваше видение имеет крайне общий характер и может быть трактовано неоднозначно. Если вы готовы перематывать и изучать схемы коммутации обмоток, то это не так просто как вам кажется, и вступает в противоречие с вашим же ТЗ: Ни мотору, ни вам хорошо не будет. Поэтому, не ломайте мотор а подключайте как есть. Вращаться будет, медленно. Не понравится - сформируете более конкретные хотелки и начнете перекоммутировать. Никаких ухмылок. Вот программа для намотки. https://www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/ Разбирайтесь.
    • По поводу времени ожидания последовательного порта. В случае обмена пакетами разной длинны, времени ожидания последовательного порта изменяется в соответствии с длинной пакета. Ну и подразумевается, что байты в пакете передаются без пауз (обусловлено тем, передача ведется через контроллер прямого доступа к памяти [ПДП]). А учитывая, что бутлодер только тем и занят, что принимает данные с последовательного порта, а затем записывает во флеш или еепром (время записи не более 5 мс),  ответ МК на пакет данных от ПС не должен составлять большого времени (<10мс). мне кажется здесь кроется какое-то логическое несоответствие.  
    • А как его проверить с помощью мультиметром если робочий например? Я по схеме собрал не зароботал УВЧ на КП 103 пробитый наверное ещё не проверял мультиметром нужно проверить,и подойдёт ли сюда полевой транзистор MMBF5459 в подобную схему УВЧ,если уж получиться что кп103 мерт 
    • И небыстрая. Срок поставки в ЧиДе небыстрый. (а где ещё нормальные брать).   
    • А я считал, что ВЫ появитесь не раньше 23 апреля. Выяснил, почему последний купленный чип (ATmega88), такой дешевый. При записи в ЕЕПРОМ по СРИАЙ постранично (4 байта на страницу) в некоторых страницах не записываются некоторые байты.   Хотя при записи по одному байту все пишется без ошибок.
    • и выпячивать глазки, глядя на показания... ужс такие индикаторы, неужто стандартных нынче мало ? Как пример p.s. теребонькать epprom пика конечно такое себе. внешнюю память бы конечно лучше бы использовали.  Я вот на основе девайса ra4nal собирал. Правда формирователь не запустился вовсе штатный, дурацкие кп313.
    • схема не для АТмега32. нужно смотреть даташит, и там смотреть куда подключаются все сигналы.
×
×
  • Create New...