Оффтоп

[Pont 007]

Стоунколд в мусорное ведро не стабильный и не надёжный аппарат.

Не надо так громко - уж больше сотни продано и жалоб чет не поступает... Грабли есть - безспорно, но подкупает простота.

Хорошо не буду.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Спиридонов]

У spiridonoff был аппарат который без приборов и реальных знаний даже и думать собирать не стоит.

Это точно. У меня из приборов только генератор синуса и осцилл, генератор меандра, точнее приставку для получения меандра из синуса, я сделал специально под этот проект, без него была бы ж..па. Осцилл у меня всегда был "Школьный", помните наверное, для простенькой проверки его хватало, затем пошёл дальше и купил С1-55, не ахти какой аппарат, но уже не сравнить с тем, более широкая полоса 10мГц против 200кГц у "школьника", уже им можно что-то измерить, а не просто глянуть синус. Реальных знаний у меня не так уж и много, практический опыт есть, а знаний частенько не хватает. А хороший аппарат собрать хочется. Но я продолжаю учиться и не стесняюсь спросить у более грамотных товарищей.

----------------------------------------

В том аппарате был трабл с питанием, с его организацией в моём конкретном случае,поэтому и возникал динамический возбуд, остальные косяки были мои, то ОУ в соике перепутал, то соплю между её ног поставил, то подстроечник бракованный попался, от этого и ТП не регулировался... Вообщем аппарат беспроблемный, если собрать без ошибок, а для этого нужны не только знания, а и элементарная внимательность, деталей ведь много, того и гляди что нибудь перепутаешь, особенно вечерами после работы как я. Сейчас аппарат практически готов, осталось заселить в корпус, фото выложу в соответствующей теме.

Изменено 26 мая, 2012 пользователем spiridonoff

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[kosmas]

Реальных знаний у меня не так уж и много, практический опыт есть, а знаний частенько не хватает. Но я продолжаю учиться и не стесняюсь спросить у более грамотных товарищей.

Прям, как про меня. Всё верно, за спрос, в нос не дадут, да почитываю соответствующую литературу. По началу, тоже не хватало изм. аппаратуры, но пришло время и разжился, во времена "застолья" ещё. То, что на фото, разжился сразу после развала СССР, в своё время, просто находкой было!

Изменено 26 мая, 2012 пользователем kosmas

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Спиридонов]

Серьёзная штучка, 4 в1.

Изменено 26 мая, 2012 пользователем spiridonoff

[Analog Devices]

Хотя гена суховский в копейки выходит по цене.а потенциал неплох как для дома,для быта. В схеме про ус-ль Зуева на Веге он висит.

А можно сюда схемку или ссылку? Сходу найти её не представляется возможным...

P.S. Хотел найти схему генератора, пошел на Вегу, а там... сколько же разных схем и решений По сравнению с ними у нас скучно )

Леша , лови он висит в теме про зуевский усил.

Генератор меандра.jpg.rar

[Оланд]

Как Вы сегодня думаете, потранзисторам для УНЧ, какие новинки более лучше появились.И Вообще Ваше мнение современным транзисторам для УНЧ.

Вопрос возник в выборе транзисторов,и тут попалась такая-тема:

На сколько она, на сегодня актуальна, может кто из своего опыта подскажет!

[Analog Devices]

Оланд, я только этой таблицей и пользуюсь-давненько скачал ее на Веге ,Игвин бросал. В принципе большая часть этих транзисторов доступна и легко приобрести, т.е. недифицитна. Начет новых разработок радиоэлементов- это уже не очень важно. Все зависит от схемотехники, а тот список содержит приборы с очень высоки характеристиками, что впринципе можно собрать любого качества усилитель-от балалайки до усилителя Зуева,Агеева,Нусферы и прочих классных усилителей. Движение конечно это хорошо, но в принципе лучше уж путь улучшения схемотехники, чем применять новые крутые транзисоры для балалаечного Стоунколда или других....барабанов Страдивари. В любом случае те зарубежные аналоги небо и Земля по характеристикам и качеству/надежности в сравнении с советскими элементами(КП904 не трогаю,равно как и 908 и 626-редкое приятное исключение).

[Analog Devices]

вот

Биполярные пары ИГВИН.Таблица.rar

Изменено 26 мая, 2012 пользователем Analog Devices

[Оланд]

Да про СССРэ-транзисторы, я лучше промолчу! Дорого ,ладно но и дефицит страшный, Хота поподались удачные изделия не сильно уступавшие тем же Хитачи,

Вообще ,типа от добра добра не ищи .Лучшее враг хорошего!

P.S. Да улучшения, в принципе сводятся не к новым разработкам, а к усложнению старых схем в духе,до последней капли выжать из исходной схемы!

[Lehsiy]

СССР-овские транзисторы имеет смысл применять, если они есть в старых запасах. У многих и любителей и профи со стажем их осталось очень много. У меня например их лежит в чулане больше трёх тысяч, всяких разных )) Конечно я стараюсь их применять по возможности, там где они годятся.

А специально гоняться за ними, покупать, смысла нет.

Совершенствование схем усилителей в настоящее время ограничено в первую очередь техническими возможностями мощных усилительных элементов, и во вторую очередь качеством остальной элементной базы. Сами схемы достаточно совершенны, что хорошо видно в симуляции, параметры очень высокие. Но несовершенство реальной комплектухи сильно увеличивает искажения.

Третья причина несовершенства усилителей, это неоптимальное конструктивное исполнение, приводящее к существенному росту потерь и искажений за счёт повышенных паразитных связей.

Четвёртая причина - грязный эфир, тоже часто способствующий снижению эффективного динамического диапазона.

Пятая причина - грязная электросеть питания, приводящая к этом же потерям.

Так что не схемы надо разрабатывать, а работать над улучшением конструктива, экранированием, улучшением блоков питания, повышением качества комплектухи. И будет вам счастье.

[zuboka]

Напомнило песню И. Николаева "Пять причин"

[Analog Devices]

Полностью согласен с Лешим. Насчет первой и второй причин- лично я уже не вижу выхода из сложившейся ситуации,. Я не спец, но всеже пошел бы по пути улучшения характеристик и качества динамических головок и от усилителя уже не ждал еще более высоких параметров за счет применения новых разработок радиоэлектронных приборов. По поводу бессмыслености улучшения схемотехники....Незнаю,но на Веге кучу схем из журналов Радио и др датируемых 80-90 годами улучшают и характеристики становятся еще лучше, но конечно больше бла-бла-бла(т.е в симуляторе покрутят) а в железе все втихаря что-то делают,а потом только фотки работающего девайса показывают перепаханной схемотехники определенного усилителя.

Действительно, если нужно сделать БП или прочие не аудиодевайсы, то советские детали с небольшим отбором(если их очень много в закромах) можно использовать. нет смысла разгрузку по току делать на 1943/5200 с граничной частотой порядка 30МГц. Можно применить те же КТ837/805/818/819 (как в пластмассе .так и в металле) и покупать импортные для такого рода устройств необязательно. Хотя если уж кто-то не доверяет сов радиоэлементам,то конечно делает все по фэншую( в смысле полоумности и патологическому атрофированию серого внутричерепного вещесва)- но это уже их дело-есть деньги,тогда вперед ими сорить. Если конечно делать импульсный источник,то там действительно лучше импорт использовать. И конечно использовать сов. комплектуху конечно с учетом коэф(сам опытным путем пришел к нему)0,6-0,7 от параметров по справочным данным на них, хотя продукция СГС-Томпсон совсем недалеко ушла по качеству и надежности- там я использую с коэф не более 0,75.- тоже несоотв. паспортных данных действительности,вот и приходится коэф надежности придумывать.

[Pont 007]

По поводу бессмыслености улучшения схемотехники....Незнаю,но на Веге кучу схем из журналов Радио и др датируемых 80-90 годами улучшают и характеристики становятся еще лучше, но конечно больше бла-бла-бла(т.е в симуляторе покрутят) а в железе все втихаря что-то делают,а потом только фотки работающего девайса показывают перепаханной схемотехники определенного усилителя.

Ребята только не нужно сейчас приходить к ещё одному ошибочному мнению. И схемотехнику аппарата ставить на последний уровень. Надо понимать, что хорошего, а главное надёжного аппарата на 3 и даже 7 транзисторах не сделаешь хоть какие золотые детали не применяй, как не экранируй и.т.д И уже обсуждалось почему...

Тут кто то уже говорил похожую мысль, что забудьте про 1000 Ватт усилители на 10-14 транзисторах, это бомбы замедленного действия.

Хотя у каждого свои цели и кому то эта надёжность и 1000Ватт и да же 100 Ватт и даром не надо.

Изменено 26 мая, 2012 пользователем Pont 007

[Спиридонов]

.Незнаю,но на Веге кучу схем из журналов Радио и др датируемых 80-90 годами улучшают и характеристики становятся еще лучше, но конечно больше бла-бла-бла(т.е в симуляторе покрутят) а в железе все втихаря что-то делают,а потом только фотки работающего девайса показывают перепаханной схемотехники определенного усилителя.

+100500. Я делал выхлоп в ПКД по схеме Семигора с Веги. Там настоятельно рекомендовали использовать только кондёры КСО и транзисторы КТ602 в металле и обязательно годов 70-80хх. Я так и сделал, еле-еле нашёл именно такие КТ602, продавец удивился что они кому-то понадобились, их как раз у него было нужное мне количество, а больше кукиш с маслом. КСО выпаял из старых ламповых телевизоров, благо у бабушки жены их стояло несколько штук не рабочих, ну знаете же бабушек, выбросить никак нельзя. Самое интересное что КСО 60-70гг, никак не потеряли в ёмкости, перед впайкой все проверял, это действительно им в плюс. Так вот, когда спаял всё, запустил, сначала понравилось звучание по сравнению с выхлопом на ОУ АД826, через пару дней стал понимать что что-то не айс, получился как говорится "тёплый ламповый звук". Кому то нравиться, мне нет. Решил этот же выхлоп перевести на современную комплектуху, ВС550 и WIMA и резисторы СМД... До сих пор не нарадуюсь от звучания, скорость... детальность... прозрачность. Это конечно моё субъективное мнение, но...

Жаль не могу сфоткать, всё внутри аппарата, а разбирать специально, смысл. Фото того выхлопа осталось с тех времён. Да и сам выхлоп в принципе жив, распаять рука не поднимается, "винтаж" всё таки.

[Lehsiy]

Pont

Ребята только не нужно сейчас приходить к ещё одному ошибочному мнению. И схемотехнику аппарата ставить на последний уровень. Надо понимать, что хорошего, а главное надёжного аппарата на 3 и даже 7 транзисторах не сделаешь хоть какие золотые детали не применяй, как не экранируй и.т.д И уже обсуждалось почему...

Конечно, совершенство схемотехники это основа основ. Кривую дребезжащую нестабильную схему не спасут ни камни SM класса, ни аудиофильские лампы, ни золотые реле.

Но насчёт количества транзисторов есть варианты. Смотря какой усилитель требуется. Например если нужен хороший безосник или ушничёк, то в лимит семь транзисторов запросто можно уложиться, даже меньше. В безоснике тенденция такова что каждый лишний элемент это лишние искажения, которые устранять нечем, поскольку нет ООС. Поэтому чем меньше транзисторов, тем лучше.

Изменено 26 мая, 2012 пользователем Lehsiy

[Оланд]

Вобщем, я с Lehsiy согласен,просто электроника стала больше ориентироваться, в сторону компьютеров и миниатюрности,хотя мощность уже нет предела , 200 ампер в 220м корпуса в лёгкую,вот только на 0,56 вольт.

А уж про электро сеть и говорить не стоит, ИИП ,бывает выдаёт синус,ровнее чем розетка.

Да , Analog Devices, согласен по поводу "улучшения характеристик и качества динамических головок ", ведь все искажения или звук мы воспринимаем в конечном итоге, из колонок,на плохой колонке и Линкс звучать не будет.Кстати, лет 30 назад, кричали что уже придумали цифровой динамик, сразу без ЦАПа ,на колонку звк пойдёт-чёт замолкли!

Pont 007, тут точно сказал, на "3 колёсах" далеко не уедешь, но когда их 33 ,вероятность,поломки возрастает в 11 раз,всего предусмотреть не возможно, " и ракеты взрываются",только пострадавших меньше получается, Вот ,например,Хитачи на литералах в 70е, придумала простую,как велосипед схемку, и параметры такие ,что не каждая современная схема её переплюнет.

Наверное смешение акцентов по улучшению, должно идти на последний элемент в звуковоиспроиведения-динамик. Так как-то

[Спиридонов]

"3 колёсах" далеко не уедешь, но когда их 33 ,вероятность,поломки возрастает в 11 раз

Не корректное сравнение, когда из 33 колеса стрельнёт одно, его вряд ли заметишь, а когда из трёх одно... тут наоборот надёжность возрастает в 11 раз.

[Analog Devices]

Так я же и говорю- схемотехника -это не последнее. Старые схемы улучшают,что-то новое на их же основе новое разрабатывают....так что еще можно двигаться. Это дВС уже конец, а электродвигателю продижение в широкие массы.

Просто для дома 0,.........1% гармоник уже не важно, поэтому если усилитель и так хорош,нафига что-то улучшать. Но ведь схемы из мурзилок 80-90-х вовсе не имеют и 0,01% даже на 1кГц о других характеристках и речи не может быть, т.е то что писали в журналах про х-ки-это частенько вранье. причина-да небыло тогда у тех радиолюбителей измерительной техники нормальной,чтобы это все добро замерять и методика измерений частенько была стандартной до боли и не всегда объективной для того чтобы можно было по тем замерам сделать выводы о качестве звучания людям, котррые еще не собрали данный девайс,но пока на этапе выбора схемы. Вот на той же Веге крутят/вертят /улучшают старые схемы, т.е идет движение вперед. Сейчас я считаю, лучше заняться проблемами акустики, а с хорошей акустикой ТДА2050 будет лучше звучать,чем Натали с С-90.    

[Спиридонов]

Ох чую тема станет самой многостраничной и популярной. Пооффтопить то все любят, хлебом не корми. Впору ставить ей статус ВАЖНО.

Изменено 26 мая, 2012 пользователем spiridonoff

[Pont 007]

Сейчас я считаю, лучше заняться проблемами акустики, а с хорошей акустикой ТДА2050 будет лучше звучать,чем Натали с С-90.    

Возможно, но только S90 с Натали играет лучше, чем S90+ТДА2050, а какую более хорошую акустику можно купить за менее 3000 рублей - это цена усилителя Натали Домашней версии + Защита на заводских платах, если всё остальное уже есть. ну или можно достать.

А затем можно и S90 сменить на что то получше когда средств будет по больше, а в конце ещё и ЦАП какой-нибудь приличный и будет совсем красота .

Изменено 26 мая, 2012 пользователем Pont 007

[zuboka]

статус ВАЖНО

Так она и так в "Важных"

[Спиридонов]

Сейчас я считаю, лучше заняться проблемами акустики, а с хорошей акустикой ТДА2050 будет лучше звучать,чем Натали с С-90.

Ага, если больше не чем заниматься, что усь супер-пупер, что источник, а слабым звеном остаётся только АС, тогда конечно.

Так она и так в "Важных"

Упс... точно. Изменено 26 мая, 2012 пользователем spiridonoff

[Analog Devices]

Вячеслав, когда бабушкины телевизоры дерибанил,хоть трансформаторы не выкинул?

[Спиридонов]

Нет конечно, один ТС180 даже перемотал себе под ЛБП. Есть даже ТС270 от лампового Фотона, здоровый гад.Бабушка умерла больше года тому назад, Царствие ей небесное, так бы конечно не позволила дербанить. Жена просит выбросить эту рухлядь, а я не спешу, стоЯт себе, всё равно там в доме пока никто не живёт.

Изменено 26 мая, 2012 пользователем spiridonoff

[Analog Devices]

Дима, а смысл такую очередность? Лучше сначала АС купить нормальную- на ней же можно любой сь будет хорош, да и при смене его на другой будет разница бить в уши конкретно. Если ситуация обратная,то при смене усилителя посредственного (ТДА2050 или ЛМ1875) на серьезный аппарат разница в звучании не будет огромной(не мощность,а именно качество звучания,проработка и прочее). Тогда напрашивается вывод- а нахрена тогда эти телодвижения,если и ТДА 2050 неплохо играет с ними и не вызывает отвращение как в первом варианте? Извини, но я прав,что именно так сравниваю,т.к Именно источник и АС задают исход -хорошо или плохо весь тракт звучит. Усилитель тут не самый главный компонент в этой цепи-это я уже точно знаю.

Если двигаться вперед,то АС советские не смогут дать понять, что такое хорошо, а что очень хорошо.