Защита АС

[ivan-m]

Можно поставить 2 шт.12V последовательно, или 1 шт 12V через резистор 2 Вт.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Nem0]

Можно поставить 2 шт.12V последовательно, или 1 шт 12V через резистор 2 Вт.

Можно катушки на 12В соеденить последовательно, а контакты реле соеденить параллельно. Резистор нужно считать, а не тупо от балды любой на 2Вт ставить, даже 2Вт может оказаться мало.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[CHARON]

резистор нужно рассчитывать исходя из потребления тока релюшкой

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[pryanic]

2 Вт я думаю точно должно хватить. Если сопротивление реле 300-400 Ом, ток получился 30-40 мА. Чтобы погасить 12 вольт нужно сопротивление 400Ом при 300 Ом сопротивлении катушки, и 300 Ом при катушке 400Ом. Мощность следует взять 0,5 Вт. Но мне кажется что это не лучший вариант.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Nem0]

2 Вт я думаю точно должно хватить. Если сопротивление реле 300-400 Ом, ток получился 30-40 мА. Чтобы погасить 12 вольт нужно сопротивление 400Ом при 300 Ом сопротивлении катушки, и 300 Ом при катушке 400Ом. Мощность следует взять 0,5 Вт.

Для применения реле на 12В необходимо последовательно с катушкой включить резик на 400 Ом (но только если катушка имеет собственное сопротивление 400 Ом), при этом на резике будет рассеиваться 0,72Вт. Резика на 1Вт достаточно.

Но мне кажется что это не лучший вариант.

Не важно реле на 24 или на 12+резик, абсолютно никакой разницы.

[коля555]

Спасибо Nem0 все ясно, буду ставить 12 вольтовое реле и резистор.

[DJ Kord]

Товарищи, оцените схему, в железе не собиралась.

Блок защиты АС от постоянки, козы, термозащита. (полезна, если усь не имеет своей защиты от козы\перегруза)

По частям:

Оранжевая - блок мониторинга сопротивления АС

Коричневый - блок терморегулировки куллера и термозащита

Бирюзовый - блок защиты от козы и перегруза

Остальное - блок защиты от постоянки

Планируется сделать, может какие-то предложения пожелания по упрощению\оптимизации схемы?

Есть ещё проблема, если будет коза, то при размыкании реле может пройти искра. По этому, как вариант, можно добавить маленькую релюшку, чтобы ещё и вход уся коротить на землю.

[wanderer]

мой непрофссиональный взгляд сразу предложил бы добавить больше индикации состояния, к примеру как у защиты от Waso там есть индикация нагрева в два уровня и срабатывание защиты, так же можно добавить и индикацию козы..

[Nem0]

Зачем вообще индикация? Защита должна сработать один раз и спасти АС или усилитель, как будто вы кадый день выход замыкаете и усилитель перегреваете.

[DJ Kord]

Вот немного доработана схема, в частности защита от козы.

Принцип такой: при КЗ или перегруза закорачивается вход уся, через некоторое время отключается АС, затем всё возвращается в начальное состояние. Это позволяет защитить реле от искры. Думаю должна работать правильно (всё, что выделено бирюзовым цветом). Времязадающие элементы пока не рассчитывал, но принцип понять можно.

На счёт индикации, имеется общий индикатор всех защит. Можно конечно добавить для каждый защиты свой, но смысл.

Если кому не сложно, свежим взглядом посмотрите теоретическую работоспособность схемы, а то собрать и разочароваться не хочется

[aif.66]

Сколько сломано копий, сколько ругачки в, казалось-бы, простых вопросах! Попробую, в пределах скудного умишки, пораскинуть мозгами ! Итак – начну.

Во-первых – обязательно нужна защита от постоянки на выходе (с этим, вроде, никто не спорит). Вроде бы – поставь релюшку и всё! Однако, и тут – засада. Релюшка эффективно работает до некоего предела, позволенного её параметрами, а далее начинают свариваться контакты при КЗ в нагрузке!

Что имеем? А имеем мы то, что выше 100 Ватт, ну или 200 Ватт (но не на порядок больше), реле становится очень громоздким, дорогим, редкодоступным (и это все и в отдельности, а чаще в комплексе – напрягает).

Извечный вопрос – что делать?

Делать нужно то, на что уже есть почти очевидный ответ, в выше обозначенных вопросах.

Если УМ низкосредней мощности – то хватит релюшки, а при мощностях - выше - альтернатив нет, кроме как жёстко рубить питание, устроив КЗ на выходе, и сжечь предохранитель, например с помощью тиристора. Потому, как динамики гораздо дороже, чем любые полупроводники в усилителе. Если кто-то имеет иное мнение – высказывайтесь!

Далее из этого следует неочевидно, но если надо, приведу ход мыслей, что в мощных УМ следует ставить комплексную защиту от постоянки. То есть не исключительно релюшку, или тиристор на наличие постоянки, а и то и другое! Почему? А потому, что в УМ наличие постоянки бывает не только следствием неисправности – но и следствием, например, клиппинга и вызванным им возбудом (когда постоянка – не имеет длительности более нескольких милисекунд или десятков милисекунд). Поэтому защита должна быть дифференцируема по длительности постоянки и по абсолютному значению.

Короткие пики постоянки должна отслеживать защита, основанная на реле, а длительные, более 100 мСек – рубить тиристором. В таком случае динамики выживут – однозначно.

Мысли по поводу защиты от КЗ в нагрузке, и практические схемы, по мере свободного времени.

Просьба пинать – буду терпеть – честно!Мысли по защите.txt

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем aif.66

[wanderer]

а что? релле так часто срабатывает что сильно изнашивается? У меня стабильно задержка подключения АС, но там вообще никакой искры небывает, а сама защита ещё ни разу не срабатывала, небыло постоянки на выходе..

[Roks]

Просто в самый неподходящий момент (по закону Мэрфи) пригорают контакты.

ПС: фото не мои.

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем Roks

[GeniusXZ]

Надо просто включать два контакта последовательно. И ЧИТАТЬ ДАТАШИТЫ! Там написано, какой ток и при каких напряжениях может коммутировать данное реле. И на постоянном токе значение наименьшее. И конечно покупать реле нормальные фирменные.

А на более мощных да. Или жечь предохранители, или отключать питание с помощтью ПТ, как у Зуева.

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем GeniusXZ

[aif.66]

а что? релле так часто срабатывает что сильно изнашивается? У меня стабильно задержка подключения АС, но там вообще никакой искры небывает, а сама защита ещё ни разу не срабатывала, небыло постоянки на выходе..

Так задержка никакого напряга для реле - вообще не вызывает.

Она типа работает в холостом режиме.

Напряг для реле бывает только в одном случае - при max. токе и при max. постоянке.

Попробуйте самый простой эксперимент - возьмите стандартную релюху - например "Omron" 250 Вольт 10 Ампер переменки,

Я такие пользую из дохлых УПСов.

Так проведите эксперимент - нагрузите её 10 Ампер при 30 Вольт - постоянки.

А потом разомкните контакты!

Будете пренеприятно удивлены - контакты сварятся - наглухо.

Да так, что пассатижами не разорвать.

[GeniusXZ]

Попробуйте самый простой эксперимент - возьмите стандартную релюху - например "Omron" 250 Вольт 10 Ампер переменки,

Я такие пользую из дохлых УПСов.

На самом реле обычно написано не для постоянного, а для переменного тока. 250Вольт это косвенно подтверждает. На переменке дуга быстро гасится, так как ток переменный и переходит через 0. Внимательно читайте даташиты, там все это указано. Также постоянный коммутируемый ток сильно зависит от напряжения между контакторами. Вот график для RT315. 16 амперные. На картинке видно, что при 30 вольтах коммутируемый ток уже не 16, а всего лишь 6, т.е. в ТРИ раза меньше!

Если хотите выбрать правильное реле, зная напряжение питания усилителя, считаете ток через АС при попадании полного напряжения питания, учтя что в сети бывает 242В и что на постоянке сопротивление может отличаться от заявленного. Потом смотрите в график, который я приложил, находите ток, который может скоммутировать ваше реле. Учитывая, что график дан для резистивной нагрузки, уменьшаете это значение в 1.5 раза для верности, потом выбираете нужное реле. Включение двух контактов последовательно эквивалентно уменьшению напряжения для каждого контакта вдвое.

Реально выходит, что реле актуальны ну до 150-200Вт максимум, дальше уже надо другими методами.

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем GeniusXZ

[aif.66]

Так я про что и гутарю! Читают все параметры релюх на переменке, а потом - плачутся.

Дак приведи пример правильной релюхи, что-бы 10 Ампер, 30 вольт(хотя-бы).

Дороговато выходит - однако!

P.S. - забыл, о чём, однако - А!!! вспомнил - про два контакта вцепи сигнала - во!!

Не кошерно.

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем aif.66

[GeniusXZ]

Линкс измерял искажения, вносимые контактами реле RT315. Они вышли меньше -120дБ. Так что врядли кто-то что-то услышит. А еще ведь есть разъемы на выходе и на акустике, так что втройне некошерно.

Есть еще один радикальный метод. Юзать усилители с однополярным питанием и конденсатором на выходе .

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем GeniusXZ

[aif.66]

Помню - такое!

Да Lynx - говорил, про сигнальные реле.Т.Е на входе.

А не про силовые.

А про конденсаторы - полностью согласен.

Ну не слышу их!

[GeniusXZ]

А по-моему, как раз про силовые, и как раз про RT315 - у них золотые контакты.

Очень странно "не слышать" конденсаторов, не охваченных ООС, в которых сигнал идет через электролит и бумагу, и при этом беспокоиться о реле, в которых позолоченные или посеребренные контакты просто соприкасаются друг с другом...

[aif.66]

А ещё - про серебро, которое образует своими соединениями полупроводниковый слой, который вообще может нагадить до процентов!

[GeniusXZ]

Ну тогда берем золотые RT315 или там Омроны аналогичные, и спим спокойно

Я ставил и RT315 и другие RT не с позолотой. Разницу не слышу.

[wanderer]

я тоже самое имел в виду, говоря о задержке подключения, а что касаемо постоянки на выходе, то я сомневаюсь что она так часто у меня будет, что бы износить реле. Пока, слава богам, небывало ни разу.. А если один раз пробъёт, думаю защита спасти должна, или прям сразу преварится реле?

[DJ Kord]

допустим при питании +-55В можно поставить два реле (16А 30VDC) последовательно и будет всё нормуль

[максим_владимирович]

допустим при питании +-55В можно поставить два реле (16А 30VDC) последовательно и будет всё нормуль

ну с учетом , что импеданс нагрузки не будет ниже 3,5-4Ом + запас 200% то вполне сгодятся.Но лучше применить пару реле на 60Вольт.