Jump to content
Василичь

Фонокорректор От Василича

Recommended Posts

Да пожалуйста)), мой первый корректор.. стандартная схема Василича навесным..  (кстать, на катодах выходных - 162 вольт)

5951032c37bda_3.thumb.png.c96d01bb65fed6dcbe7002f36db9bf81.png  5951032dd8a66_6.thumb.png.488955830ce844241b134322c1133ce5.png  5951032e7a077_10.thumb.png.44cacfe0d3ea07589d55a0c1189e15c0.png

шкала дБ НЕ соответствует  равенству 1в = 0дБ, просто подобран оптимальный средний уровень на входе звуковой.

Фон.. ну само-собой, шнуры, нет крышки и т.д.  в Собранном виде, по факту - в акустике фона тоже ноль, но есть малое шипение, но думаю это нормально - (чуйствительные ГИ) и регулятор полной мощности (ок 2х70вт.)

 

В 21.06.2017 в 19:14, Василичь сказал:

Вы же все не на продажу делаете а себе,что вы так заволновались? Жаба давит! Всё таки на продажу делаете. А если на продажу, то и доходите сами до всех нюансов,набивайте шишки.

Василич, можешь же нормально и справедливо отвечать))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@fugi1 а как так точно определить такое маленькое напряжение? И это rms или p2p?

Цитата

кстать, на катодах выходных - 162 вольт

И сколько он так проработал уже?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Alex-007 сказал:

Измерения Василича с первой страници темы:

post-180237-0-87387400-1422093421.thumb.jpg.7a9f63c934fd5aa27e1c9f1d92d2e289.jpg

Отчего так лихо уменьшились шумы?

От того что это снималось линейным входом звуковухи,а там свой усилитель входной есть. Сейчас снимаю на этой же звуковухе,но вход прямо на АЦП у неё есть,туда и подаю. И к тому же здесь на вами представленной спектрограмме 6Н17Б+6Н17Б а у меня сейчас 6Н17Б +6н16Б у которого шумы меньше гоаздо и вами приведённая спектрограмма снималась мною 5 лет назад в самом начале разработки ,когда корректоры мои были вот такими (фото прикрепляю) сейчас через года,подчистил все нюансы влияющие на шумы,фон. Корпус увеличил,ТОРы ТС ставлю. Долго тоже доходил до оптимального варианта. Но у меня только вторая гармоника с самого начала в корректорах. вот не обрезанная шумовая полка корректор 4-5 лет назад выпуска.

 

 

 

ТН трансы.JPG

1  МАСТЕР  ЛЮКС  6Н17+6Н17  ШУМ  КНИ.JPG

Влияние  экрана.JPG

Edited by Василичь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

Вот теперь, верю. А предыдущей спектрограмме c шумом менее -120 дБл - нет. Физику не нае****.

Василичь! От всей души желаю хорошего летнего отдыха, больших прибылей, снятых с аудиодебилов, и, просто, здоровья.

С уважением, Алексей (Alex-007).

Share this post


Link to post
Share on other sites

а как так точно определить такое маленькое напряжение? - на входе поставил резистор 1 мОм, а после него на входе стоит 47 кОм, 1000000/47000=21,2765  5мВ*21,2765=106,4=0,1064 вольта надо подать на вход перед резистором 1 мОм. После этого проверил верность расчётов, всё сходится, мультик кажет те самые 5 мВ. Естественно это действующее, а не амплитудное.

И сколько он так проработал уже? - почти нисколько, десяток часов. Да я сомневаюсь, что напряжение накал/катод так резко может убить лампу, ведь само слабое место - это покрытие катода, которое боится превышения тока и т.п., а ток этого катодного повторителя даже при напряжении 162 вольт... 162/51000 (51 кОм) = 0,003 ампера, т.е. 3 мА, что вполне норма. Но с напряжением надо думать, многовасто.. 

39 минут назад, Alex-007 сказал:

А предыдущей спектрограмме c шумом менее -120 дБл - нет. Физику не нае****.

а народ можно)))... всё зависит от калибровки.. (ps. я не хочу сказать, что кто-то кого-то дурит, просто показал..)

59513f2729851_.thumb.png.30b6204fa098520f3af727fbdb33c479.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

Не знал. Вернее, не мог даже подумать, что так легко можно обманывать. Спасибо. Ой, а я ещё и рисовать могу! Василичь, давай -160 дБл! Пипл схавает!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уточню... всё зависит от калибровки и от реальных шумов карты.. Возможно Василич и верно говорит про усь на входе карты, я не знаю.. у меня калибровка 1 вольт = 0 дБ примерно равна 50%, потому я не заморачиваюсь с точностью, просто оставляю 50% и всё, а переменным делителем подгоняю сигнал до должного уровня. Ну а измеряю вольтметром (мультиком).

...))) я выше уточнил, что я не говорю, что мои слова означают обвинение)), просто факт.. не более..

но...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Василичь сказал:

 И к тому же здесь на вами представленной спектрограмме 6Н17Б+6Н17Б а у меня сейчас 6Н17Б +6н16Б у которого шумы меньше гоаздо

Так у него и усиление гораздо меньше. Практически весь шум даёт первый каскад, а последующие его только усиливают.  Вы уравняйте выходной сигнал соответствующим делителем, тогда и сравнивайте. :yes: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alex-007 сказал:

Василичь, давай -160 дБл! Пипл схавает!

Ну вот теперь  хочется грубо ответить. Неужели так трудно проверить , то что я выкладываю и убедиться сколько по шумам съедает входной усилитель звуковой карты и на сколько мы выигрываем при подключении напрямую на АЦП. Я бы сам ни когда не подключился , но спалив вход линейный переключился на задний разъём прямо на плате,вход АЦП? И зачем кого то нужно мне обманывать? Для чего? Вот сейчас снял с линейного входа шумы и с АЦП при положении регулятора уровня записи когда 0dB равны 1 вольту среднеквадратичного напряжения. Вот такая разница в этой звуковухе по шумам.

 

 

ШУМЫ.JPG

26 минут назад, тимвал сказал:

Так у него и усиление гораздо меньше.

Здесь разговор не об отношении сигнал-шум идёт а о шумах на выходе корректора. Фильтруй базар!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это просто фантастика! Теоретически шум на более низких частотах должен возрастать, но у Василича он уменьшается! Нобилевку Василичу!

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Василичь сказал:

Здесь разговор не об отношении сигнал-шум идёт а о шумах на выходе корректора. 

А кому он нужен Ваш шум без относительно к сигналу?  Сигнал слабый значит крутим громкость. Прибавили громкость прибавился и шум. 

Я понимаю что на простого "потребителя" вашей продукции такие "данные" по шуму действуют завораживающе, но здесь то общаются не "потребители".  К чему эти "понты" да ещё и по "фене".... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тоже несколько не понимаю этой логики.

Но плохо, что тема снова скатывается в скубню.

Неужели не понятно, что как абсолютные, такие данные использовать не очень реально, но как относительные - делаем несколько корректоров или ковыряем один - такие замеры действительно имеют смысл. А так, докапываться до абсолютных значений... Никто не знает, что и как там кто-то намерил. Даже имея одинаковые звуковые, факторов ещё море.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совершенно верно, можно плавно повышать напряжение на входе фонокорректора, до тех пор пока не вылезет только вторая гармоника, но при этом не указывать входной уровень. PROFIT!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Василичь сказал:

Ну вот теперь  хочется грубо ответить.

Держись, Василич, это всё провокация))))

Неужели так трудно проверить, - да, есть сомнения, но верить хочется. Моё мнение - не знаю, и вполне допускаю, что умышленной подтасовки не было, но приукрасить результат при желании может каждый.

Но плохо, что тема снова скатывается в скубню. - знаете сказку-притчу, про мальчика-пастуха.. который кричал волки, волки.. вот так и везде, скубня - это уже результат прошлого.. но действительно, вернее будет говорить о технических вопросах.

Я бы сам ни когда не подключился , но спалив вход линейный - Василич, ты ж сам советовал когда-то ставить 4 диода, последовательно-встречно, а потом сказал, что диоды вредят (не помню чем именно).. так вот у меня всегда эти диоды стояли и будут стоять, а после слов о их вреде, я проверял - разницы ноль, именно ноль, никакой абсолютно, разумеется при подаче на вход не более 0,9 вольта амплитудных. Думаю не стоит доказывать обратное,(ну... если что)), ибо я своими глазами видел результат и это результат мой и на моей зв.карте.. (Карта у меня Realtek встроенная в мать (Асус), 24бит/192кгц, проверял саму на себя, всё норм, из всех испробованных эта лучше всех). Вот.. а диоды вкупе с последовательно включенным резистором (10 кОм+ переменник) гарантируют защиту, ибо даже при подаче 1000 вольт там будет ток макс. 100мА. Диоды обычные, выпрямительные...4007.

Практически весь шум даёт первый каскад, - у меня на первой лампе  ток 0,83 мА = 0,00083А (катод на массе), смею предположить, что чем выше ток, тем больше шум? электрончиков то больше летит.. 

Edited by fugi1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Делал разные вариации корректоров по схеме Василича, и со встроенными бп и с разнесёнными в разные корпуса, и в одном корпусе но в отдельном экране, на разных комплектующих (резисторы и конденсаторы цепи коррекции), с раздельным по каналам питанием и нет, сейчас корректор  с первой картинки настраиваю, (первый в таком корпусе, до этого были двухэтажные по моим чертежам) вот что пока предварительно выходит:

Ламп 17/16/16

аноды входной 17-й 71вольт и 75вольт (по 300ком) 
аноды 16-й 72 вольта и 75 вольт (по 300ком),катоды по 2 вольта (по 3,3ком) 
аноды выходной 16-й 270 вольт 273вольта,катоды 81 вольт и 83 вольта (56к) 
накал 18/вольт.

По входу у всех что у меня были при замере на нагрузке 600-800Ом было 0,1-0,2мв.

Лампы 80года.

cd17d5a93ea4t.jpg

9e8c831af082t.jpg

0406352ef7ddt.jpg

6107469f5c6dt.jpg

79c98632e588t.jpg

Ну и просто пара фоток)))

e680a85c4d55t.jpg

 

452e5cac2342t.jpg
 

Edited by AVB-SITY26

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Василичь сказал:

Ну вот теперь  хочется грубо ответить. Неужели так трудно проверить , то что я выкладываю и убедиться сколько по шумам съедает входной усилитель звуковой карты и на сколько мы выигрываем при подключении напрямую на АЦП.

А давайте посчитаем. Ну, как инженеры, а не как бабки на базаре. По графикам из первой страници видно, что в районе до 2 кГц шум "измериловки" примерно на 15...20 дБ ниже, чем шум "измериловки" плюс корректора. То есть, эти шумы примерно в 5...10 раз различаются по амплитуде. Давайте теперь представим, что "измериловка", то есть, звуковая карта вообще не шумит. То есть, имеет шум -140 дБ. На сколько уменьшится шум "измериловки" плюс корректора? Да вот на ту самую пятую (десятую) часть, то есть, примерно в 1,2 (1,1) раза или всего-то на 1,5 (1) дБ. А вот у Василича он уменьшился аж на 30 дБ! Вот я и спросил, чего он такого с корректором сделал? Мне тоже так хочется.

Я сильно ошибся в расчётах? Или, всё-таки, измерения сделаны некорректно? Мне, действительно, очень хочется в этом разобраться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Alex-007 сказал:

 А вот у Василича он уменьшился аж на 30 дБ! Вот я и спросил, чего он такого с корректором сделал? Мне тоже так хочется.

Чёт я так и не понял в каком месте он "уменьшился"?  На первой странице, так там вроде разные корректоры сравниваются. А если про эту картинку так в ней корректоры не участвуют. :umnik2: Вы про что вообще? :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, тимвал сказал:

Вы про что вообще?

Я про ЭТИ измерения Василича, если что. :D

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятненько.  Ну тут всё просто. "Шумит" управляющая сетка. При открытом входе шум больше, при соединёнии входа с массой через низкоомный резистор шум соответственно меньше. Если вход прямо закоротить на массу шум будет ещё меньше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, тимвал сказал:

Понятненько.

А мне нет, а почему, объяснил выше.

P. S. А шумит не просто управляющая сетка, а ток сетки. И чем меньше сопротивление сетка-катод, тем меньше напряжение, генерируемое этим шумовым током. Как-то так.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Alex-007 сказал:

А давайте посчитаем. Ну, как инженеры, а не как бабки на базаре. 

Я сильно ошибся в расчётах? Или, всё-таки, измерения сделаны некорректно? Мне, действительно, очень хочется в этом разобраться.

Я тебе не бабка а ты не дед. И мы не на базаре! Просто при включении двух масс  выхода карты и входа карты к корректору,получается петля массы и шум возрастает на экране на 15-30dB ,смотря какая карта и как разнесены массы и как они организованны в карте простенькой , плюс провода измерительные у меня раньше были по полтора метра. Вот так я мерял. Теперь по 40см провода. Наводок почти не стало.При подключении только на выход корректора массы,шумы отображаемые меньше гораздо , и то это шумы не реальные,потому что в реальной схеме включения в системе вертушка не связана с УНЧ (нельзя средний вывод сетевого разъёма соединять с корпусом устройства) Поэтому меряя шумы Спектролабом,Шмелёвым или подключив генератор внешний Аналоговый Г3-111  сразу видим во втором случае , как полка шумов корректора падает вниз на 10-15dB. Потому что это полка не шумов корректора а всех наводок,петли земляной. Поэтому спектрограмма Спектролаба и внешнего генератора сильно отличаются шумовой полкой. Принеся корректор  к любому из вас по очереди и замеряв на ваших измериловках,мы получим везде разные результаты,зависящие от разных факторов измериловки. Мне по началу не надо было знать истинное значение шумов и отношения сигнал шум, а важны для меня были относительные измерения. То есть первый экземпляр своего корректора изготовленного снял параметры , одновременно тут же снял параметры EAR 834 , SHURE ,SB-6, кучу встроенных и от этого отталкиваясь,на той же измериловке  добивался всё лучших результатов , отталкиваясь от параметров фирменных корректоров. Мне не нужны объективные параметры,мне нужны сравнительные,что б всё лучше и лучше был корректор. Я этого добился , лучше не куда и не надо,шумы и фон 50 Гц на выходе корректора - МИКРОВОЛЬТЫ Ниже 80dB/v  то есть меньше 100 мкв..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё показали бы частоту среза фликкер шумов - вообще супер бы было! (усиливам то в основном нч сигналы до 500Гц уровнем до 0.5мВ)

Edited by NBN

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Василичь сказал:

Я тебе не бабка а ты не дед. И мы не на базаре! Просто при включении двух масс  выхода карты и входа карты к корректору,получается петля массы и шум возрастает на экране на 15-30dB

Приехали!!! "Петля массы" приводит к возрастанию шума!! ... я просто в полном ступоре... невольно приходит на ум цитата из Стругацких... "Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина внутрь, и там, внутре, превращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри..."  (с)  А. и Б. Стругацкие, "Сказка о Тройке"
Хотя, с итоговым выводом Василича я согласен. В конце концов, после оптимизации разводки земель и питания итоговый уровень шума и фона у меня получился - 85 дБ во всем диапазоне (т.е. до 20 Гц).
Однако, рассуждения о "петлях масс", "шумовых полках" и прочем - убивают! Грамотный человек хотя бы еще может как-то догадаться, о чем это вещает автор... а новичок - или поверит или издохнет от офигения!

 

Edited by serste

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, serste сказал:

"Петля массы" приводит к возрастанию шума!!

Именно так. И шум, и фон, и наводки увеличиваются

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, serste сказал:

Приехали!!! "Петля массы" приводит к возрастанию шума!!

Этот факт все знают. Нельзя делать петли связи по массе между блоками Аудиосистемы. Только не к возрастанию шума корректора приводит при измерении (как вы думаете) ,а возрастанию отображения шума Спектроанализатором от петли массы. А шум корректора как был таким и остаётся, уровень шума увеличивается  на экране от влияния факторов неверной разводки массы в звуковой карте,ведь она не разрабатывалась для измерений в дуплексном режиме,она просто должна выдавать звук на усилитель или наушники. Вот сейчас доделал очередной корректор,начну настраивать,снял для вас когда оба кабеля подключены и теперь во вход корректора воткнём кабель с оборванным экраном возле штеккера и сразу видно что 20dB шумов даёт петля массы в измериловке.

 

Петля массы.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...