Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[Alex-007]

А Авалсу советую очки протереть и полюбоваться на написанное в картинках.

Там про ВХОДНОЙ (Русским по белому) трансформатор,а не выходной.

И это где про ВХОДНОЙ (Русским по белому) трансформатор был вопрос? Я, судя по всему, тоже в "затемнённых" очках!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Hambaker]

Падон`с.

Зайдя с компа картинка открылась с нормальными подписями.

А с телефона было полкартинки с подписями:

"Эквивалентная схема входного трансформатора на...."

Так что там про собственную ёмкость? Особенно на эквиваленте высоких частот?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[boets]

Нет индуктивности хорошей - большие искажения на НЧ .

Совершено верно. Только вот вогнать в насыщение можно можно любой трансформатор, дело лишь в мощности и частоте.

ТПП 258 с индуктивностью 22 гн можно использовать в двухтактных усилителях до 4 Вт, а пентод это будет или триод не суть важно. Поэтому я и включил 6п6с псевдотриодом чтоб получить такую мощность, пришлось еще снизить и напряжение до 280В. Но мне этой мощности хватило для акустики с чуствительностью 90Дб на комнату 18 кв.

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем boets

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Hambaker]

Всё верно.Высокочувствительной акустике не нужно вдувать десятки Ватт,дабы комфортно озвучить комнату.

Вот только сетевые трансформаторы для двухтактов.Однотакту зазор нужен,чтоб сердечник при подмагничивании в насыщение не влетал.

[Alex-007]

Вот только сетевые трансформаторы для двухтактов.Однотакту зазор нужен,чтоб сердечник при подмагничивании в насыщение не влетал.

А что, ввести зазор в сетевой трансформатор религия не позволяет? Если не тор, конечно. Кстати, даже трансфотматор без зазора можно заставить корректно работать в однотакте. И, не поверите! Даже несколькими способами! Вобщем, любая задача, сколь сложной она не была бы, имеет несколько решений. Вспомним о ежиках.

[Hambaker]

Позволяет и религия и теория...

Но вот на практике ввести зазор в залитый ТАН без каркаса...

Да ну его нафиг!

ТС-180 не вопрос.

А колупать залитое зелёным/коричневым-только оголтело-извращённым мазохистам!

И, не поверите! Даже несколькими способами!

Не поверите! Я знаю эти способы.

Но опять же,не все трансформаторы этим способам поддаются и усложнение ведёт к удорожанию.В конце концов заказать нормальный выходник однотакту выйдет дешевле,чем непонятное нагромождение всяких компенсаций возле ТАНа.

Тем более,что автор темы никогда не предлагал использовать ТАНы в его конструкции.

И потому флуд прекращаем.

[kdas]

Кстати, даже трансформатор без зазора можно заставить корректно работать в однотакте. И, не поверите! Даже несколькими способами!

Полагаю, что один из способов - это примотать (или использовать существующую) дополнительную обмотку, которая будет компенсировать подмагничивание в рабочей точке? Прицепить к ней источник тока?

А какие другие?

P.S. Не уверен, что эта дискуссия по теме, но всё же часто под руками что-то валяется и можно это использовать в определённых условиях. Например, сделать гитарный комбик. Ну а все рекомендации из этой ветки применимы в любом случае. Как минимум, для первого знакомства с лампами. Василичь ведь пропагандирует использование простых "не аудиофильских" компонентов

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем kdas

[Alex-007]

Когда не нужна большая мощность, например, как в усилителе для наушников, можно применить самый простой способ - разделительный конденсатор.

С компенсацией тоже пробовал, но только на макете. Источник тока - на мощном полевике с током в пару ампер. Таки работает.

Изменено 4 апреля, 2016 пользователем Alex-007

[I_Avals]

А магнитное поле (мля!!!) рождают потери на активке? Или что его рождает?

Поведайте тупым.

Тупым поведаю - магнитное поле рождает ток, протекающий через проводник. Даже в отсутствии сердечника. Откройте школьный учебник физики. Речь не о моей интерпретации Ваших постов, а о Вашей интерпретации физических законов.

Основными характеристиками трансформатора являются прежде всего напряжение обмоток и передаваемая трансформатором мощность. Передача мощности от одной обмотки к другой происходит электромагнитным путем, при этом часть мощности, поступающей к трансформатору из питающей электрической сети, теряется в трансформаторе. Потерянную часть мощности называют потерями.

Как собака блох-так и ты. У всех изъяны ищешь.

А их искать не надо - достаточно прочесть иные формулировки. Alex-007 правильно зпметил - А если бы Вы выражались более чётко, то и нежелательных интерпретаций не было бы.

А Авалсу советую очки протереть и полюбоваться на написанное в картинках.

Там про ВХОДНОЙ (Русским по белому) трансформатор,а не выходной.

Hambaker! протрите очки сами. Или учитесь, хотя бы, читать

На картинках (Русским по белому) написано - входное сопротивление трансформатора, а вовсе не входной трансформатор, как Вы себе, сгоряча, вообразили. А входным сопротивлением обдает абсолютно любой трансформатор. Даже силовой.

А так же в этом недоэквиваленте не указана собственная паразитная индуктивность обмоток.

Или она роли не играет?

А,Авалс?

Hambaker! Поведайте, а что такое собственная паразитная индуктивность обмоток? И чем она отличается от индуктивности рассеяния? Если, вообще, существует. Во избежание интерпретаций предыдущих постов, так сказать.

P.S.

Зайдя с компа картинка открылась с нормальными подписями.

А с телефона было полкартинки с подписями:

"Эквивалентная схема входного трансформатора на...."

Hambaker! Нет на картинке таких слов - Эквивалентная схема входного трансформатора на.., как ни открывай. После входного, на любой подписи чётко читается сопротивления. Не стоит пенять на телефон. Это к вопросу Интертрепация предыдущих постов по своему усмотрению.

Честно признайтесь - просто наехать захотелось. И блох поискать в виде отсутствия собственной ёмкости. К стати, на этом недоэквиваленте не указаны и потери в сердечнике. Дабы не перегрузить. И той малости хватило, чтобы мозг закипел.

[Rahmon]

Подскажите мне, Гуру ламповых технологий, настраиваю ламповый УНЧ по спектролабу и комплексу Шмелёва, показания КНИ в обеих программах совпадают, но вот ИМД по Шмелёву к примеру 0,11, тогда как в спектролабе 0,011. Кому верить?

[I_Avals]

Себе. У вас есть спектры, на которых можно измерять уровни спектральных составляющих (по крайней мере в Спектралабе) и ручками посчитать IMD. Это, если захочется лично убедится в правильности расчётов, выполняемых программой. Кроме того, разница может возникать из за разности тестовых сигналов или их уровней Или от установки параметра Averaging.

[Василичь]

Нет индуктивности хорошей - большие искажения на НЧ .

Совершено верно. Только вот вогнать в насыщение можно можно любой трансформатор, дело лишь в мощности и частоте.

ТПП 258 с индуктивностью 22 гн можно использовать в двухтактных усилителях до 4 Вт, а пентод это будет или триод не суть важно. Поэтому я и включил 6п6с псевдотриодом чтоб получить такую мощность, пришлось еще снизить и напряжение до 280В. Но мне этой мощности хватило для акустики с чуствительностью 90Дб на комнату 18 кв.

Вы же на Комарова молитесь! А ваш Гуру вот другого мнения и 15 ватт с ТН36 получает в пентоде, А ТН36 равен абсолютно ТПП258 и по железу и по сетевой обмотке и индуктивности. При чём в пентоде и до 40Гц 15 ватт в УНЧ без ОООС , только он ни когда не измерял параметры и ни когда спектр не видел на НЧ у своих усилителей.

КНИ в ТВЗ зависит и от железа. Мне мотают ТВЗ разные изготовители. Так вот Харьковский зд. при тех же витках и даже железе большего размера делает ТВЗ ТОРы первичка 9Гн имеет , а Торел или Ростов 200Гн при меньшем размере и тех же 1300+1300вит. и ток ХХ при включении их в сеть 220 вольт у Харькова 50ма а у Твери 3ма. А у ТН и ТАН трансов как раз ток ХХ 50ма тоже , а у больших ТАН и ТН 130ма ток ХХ. Что говорит о качестве железа.

[Rahmon]

Себе. У вас есть спектры, на которых можно измерять уровни спектральных составляющих (по крайней мере в Спектралабе) и ручками посчитать IMD. Это, если захочется лично убедится в правильности расчётов, выполняемых программой. Кроме того, разница может возникать из за разности тестовых сигналов или их уровней Или от установки параметра Averaging.

Тестовый сигнал один и тот же, генератор Шмелёва. Посчитать-то можно, но вот Вы лично какой программе доверяете расчёты как профессионал?

Василичь, а Вы какой программе доверяете расчёт ИМД?

[Igel]

Профессионал может в столбик посчитать...

[Alex-007]

У вас есть спектры, на которых можно измерять уровни спектральных составляющих (по крайней мере в Спектралабе) и ручками посчитать IMD.

Не вопрос, если знать методику подсчёта, используемого именно "Спектралабом" (скажем, для корректного сравнения результатов). Гугл, например, даёт несколько различных методик. От учёта только одной составляющей f1-f2 (по ГОСТ 16122-88 для громкоговорителей) до шести при двухтональном сигнале. А есть ещё многотональные измерения. Так как же правильно? Вернее, какой самый распространённый способ?

Профессионал может в столбик посчитать...

Укажите формулу, а уж подсчитать можно и в столбик, и на калькуляторе...

[Rahmon]

Пример: в катоде ФИ стоит переменник для настройки, и каждый поворот переменника на 1 мм изменяет графики спектров, и вот при каждом таком повороте необходимо в столбик считать ИМД и КНИ? Зачем тогда Шмелёв и ему подобные пишут программы?

Я не спрашиваю что может профессионал, а спросил всего лишь какой программе верить, и кто на какую программу чаще опирается. Видимо здесь это сложный вопрос, что даже ПРОФЕССИОНАЛЫ не могут ответить. Вот Вы, ZOG, если как профессионал считаете столбиком, не сравнивали Ваши расчёты с программными? К какой программе ближе Ваши цифры получались? Вопрос очень простой, прошу ответить конкретно, без всяких там уводов в сторону (когда не знают что ответить, а отвечать надо) и подколов, как здесь любят!

[тимвал]

Профессионал может в столбик посчитать...

Укажите формулу, а уж подсчитать можно и в столбик, и на калькуляторе...

Настоящий профессионал считает максимум на счётах, какой может быть калькулятор, Вы что?!

[boets]

Вы же на Комарова молитесь! А ваш Гуру вот другого мнения и 15 ватт с ТН36 получает в пентоде, А ТН36 равен абсолютно ТПП258 и по железу и по сетевой обмотке и индуктивности. При чём в пентоде и до 40Гц 15 ватт в УНЧ без ОООС , только он ни когда не измерял параметры и ни когда спектр не видел на НЧ у своих усилителей.

Давно уже живу по приципу "не сотвори себе кумира".

Перечитал труд Комарова и уж если быть до конца объективным то в статье написано

Диапазон частот по половинной мощности (0,707 по напряжению) от 40 Гц до 25 КГц.

Если брать половину от 15 Вт то это 7.5 Вт.

Индуктивность ТН36 он измерил 37,4 Гн, а это порядка 7Вт мощности при 50Гц.

Собственно вы также измеряли КНИ этого усилителя:

Вот КНИ Комарова усилителя. И это на мощности 6 ватт. То есть при максимальной мощности этого УНЧ 20 ватт на 1 кГц он на 40 Гц имеет всего лишь 6 ватт потому что дальше КНИ уже лезут к 40-70% и ни какую музыку не послушать.

Чтоб меня не упрекали в заангажированности, никакого отношения к автору я не имею.

Я лишь указал на возможность использования сетевых трансов в качестве выходных, важно лишь правильно их использовать.

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем boets

[Seagun]

Я лишь указал на возможность использования сетевых трансов в качестве выходных, важно лишь правильно их использовать.

Прошло, с момента опубликования статей, 10 лет? Возможности приобретения или изготавливания ТВЗ изменились в нашу пользу несравнено. Так для себя любимого можно и по "людски" сделать.

[I_Avals]

Вы лично какой программе доверяете расчёты как профессионал?

Я, лично - Спектрабу. Проверял его приборами. К Шмелёву не тянет - любительская разработка, убогий GUI, танцы с бубнами при инсталяции.

[Василичь]

Подскажите мне, Гуру ламповых технологий, настраиваю ламповый УНЧ по спектролабу и комплексу Шмелёва, показания КНИ в обеих программах совпадают, но вот ИМД по Шмелёву к примеру 0,11, тогда как в спектролабе 0,011. Кому верить?

Спектрлаб по одной гармонике замеряет. Шмелёв сколько выставите гармоник.Чем больше выставите- тем больше будет ИМД. Поставьте ОДНУ гармонику и будут одинаковые показатели со спектролабом,но это не верно.

И вам не нужны абсолютные показатели ИМД и КНИ.Вы просто должны настройками добиваться наименьших КНИ и ИМД. А для этого по барабану что показывают Шмелёв или Спектролаб. в абсолютных единицах. Нас интересуют относительные измерения. Мы не завод выпускающий усилители по ТУ заданным.

Вычисление КНИ и ИМД простейшая задача для компа. Это вычисление отношения пика основной частоты к пику гармоники. Это под силу любому калькулятору с мозгами курицы. Можете сами вычислить на бумажке за секунды.Можете по таблице посмотреть. Таблицы КНИ и ИМД есть везде. Или вы думаете это такая сложная задача?

[Alex-007]

Спектрлаб по одной гармонике замеряет.

Что замеряет по одной гармонике? КНИ или ИМД. Если ИМД, то по какой именно гармонике? 1-го, 2-го порядка? Где об этом прочитать?

Вычисление КНИ и ИМД простейшая задача для компа. Это вычисление отношения пика основной частоты к пику гармоники.

А если несколько гармоник? Отношение, тогда, к сумме амплитуд гармоник, к среднему значению или к среднеквадратичному? Значения амплитуд гармоник измеренные или взвешенные?

Это под силу любому калькулятору с мозгами курицы. Ну так поделитесь, будьте так добры. Вы же не курица?

[I_Avals]

Спектрлаб по одной гармонике замеряет. - Василичь! А какое отношение имеют Ваши картинки к измерению ИМД? Само слово "модуляционные" в термине предполагает наличие минимум двух сигналов, один из которых модулируется другим.

Обычно это двухтональный сигнал - 400Гц и 4кГц при соотношении амплитуд 4:1 по методике ГОСТ 16122-88 и МЭК 60268-5. При этом спектр ИМД представляет собой "боковые лепестки" вокруг ВЧ составляющей, как при обычной АМ. Второй вариант - это двухтональный сигнал 19 кГц и 20 кГц одинакового уровня, измеряется уровень разностной частоты 1кГц;

Как можно замерять ИМД, используя сигнал на одной единственной частоте - мне абсолютно непонятно. Это противоречит самому определению этого вида искажений.

Где об этом прочитать? - в хэлпе Спектралаба.

InterModulation Distortion (IMD)

InterModulation Distortion (IMD) is a measure of the distortion caused by the interaction (mixing) of two tones.

When multiple signals are injected into a device, undesired modulation or mixing of these two signals can occur. The IMD level is calculated by first computing the frequencies and amplitudes of the two strongest tones in the spectrum. The total power in each of the intermodulation product frequencies is then computed. IMD is the ratio of the intermodulation power to the rms sum of the tone power.

A typical IMD measurement will use tones at 250 Hz and 8020 Hz with the higher frequency tone reduced by 12dB (4:1 ratio) below the low frequency tone. It is often useful to employ long term averaging to cancel the random noise components and enhance the measurement accuracy.

Понятно - программа - дура. Ей дай хоть шумовой сигнал и включи режим измерения КНИ или ИМД - всё равно чего то посчитает. Для получения правильных результатов надо пользоваться правильными методами, а не мерять, как Василичь, ИМД на одной частоте.

[Igel]

истина как всегда где то сбоку...

Василич кстати абсолютно последователен - нафиг незачем открывать "ящик Пандоры", нужно просто добиться наименьшего значения "цыфирок"

А чем оценивать нелинейность - измерением КНИ, ИМД, однотоновым сигналом ли, многотоновым, или шумом - дело совершенно иное, ибо даже взрослые дядьки путаются, ну или делают вид, мало ли у кого что... некоторые уже в метрологию полезли, "скажите мне формулу правильную", "выж профессионалы..."

а программа не дура, просто рассчитывает значение ИМД про полученному значению КНИ, который измерен методом гармоник на однотоновом сигнале.

просто оставлю это здесь, для инфы http://www.chipinfo....904/p29_30.html примечание от редакции начинающим обязательно прочитать

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем Igel

[Rahmon]

Подскажите мне, Гуру ламповых технологий, настраиваю ламповый УНЧ по спектролабу и комплексу Шмелёва, показания КНИ в обеих программах совпадают, но вот ИМД по Шмелёву к примеру 0,11, тогда как в спектролабе 0,011. Кому верить?

Спектрлаб по одной гармонике замеряет. Шмелёв сколько выставите гармоник.Чем больше выставите- тем больше будет ИМД. Поставьте ОДНУ гармонику и будут одинаковые показатели со спектролабом,но это не верно.

И вам не нужны абсолютные показатели ИМД и КНИ.Вы просто должны настройками добиваться наименьших КНИ и ИМД. А для этого по барабану что показывают Шмелёв или Спектролаб. в абсолютных единицах. Нас интересуют относительные измерения. Мы не завод выпускающий усилители по ТУ заданным.

Вычисление КНИ и ИМД простейшая задача для компа. Это вычисление отношения пика основной частоты к пику гармоники. Это под силу любому калькулятору с мозгами курицы. Можете сами вычислить на бумажке за секунды.Можете по таблице посмотреть. Таблицы КНИ и ИМД есть везде. Или вы думаете это такая сложная задача?

Василич, вот не сомневался в том, что именно Вы мне поможете. Всё теперь ясно с программами, как они считают и почему разница между ними. Спасибо. Принцип настройки тоже понятен по наименьшим показаниям. Усилителю уже прау лет (собирал его сам, я бывший эфирный радио любитель, вот теперь перешёл на унч), как-то не придавал значения таким тонкостям, казалось усилитель работает хорошо, по крайней мере сравнивал с каменными унч - слышно было разницу в мягкости звучания. Но вот теперь после спектральных настроек действительно мой ламповичёк запел красиво.