Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[kdas]

Kdas, Ваш совет преждевременный, надо начать читать книжку, которая называется: "МРБ выпуск 538 Г.С.Гендин "Самодельные усилители низкой частоты" 1964 год. В Интернете легко находится.

Не отрицаю классики, но за 50 лет знания в чём-то переосмыслены, опыт накоплен, стандарты повысились, база измерений улучшилась. И вопрос был в этой теме, конкретно Василичу и по схеме из этой темы. И в записках ровно те ответы, которые были получены от того же человека, которого спрашивают. В чём противоречие?

это точно, что-нибудь отпадет, наверное " взахлеб ".

Повеселиться, конечно - это хорошо. Но мне лично прочтение очень помогло. Свой первый однотактник сделал на 6П15П, придерживаясь рекомендаций - не идеально, но результатом более чем доволен. Планирую мощный двухтакт и опять буду перечитывать записки. Углублю знания в измерениях. "по Шмелёву" уже поигрался и промерил свой каменный ЦАП+ушник. И всё благодаря "записной книжке".

Тем более, что Василич сам от этого издания открестился

Здесь какое-то недоразумение. Открестился бы - убрал бы из первого сообщения.

Василичь, проясните вопрос, пожалуйста.

P.S. Вот прочитал указанную книгу и перечитал вопрос sergeyLM. Не увидел ответа на заданный вопрос SeVaGor, послал так послал...

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем kdas

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Igel]

То, что вы себе выбрали именно этот источник информации, еще не повод сделать из этого какой либо вывод...

Это просто говорит о том, что вы выбрали себе легкий путь. И все. А дядечка на аватаре не такой

З.Ы. Желаю не захлебнуться, читая эту "кладезь"... в полку активных "хомячков" прибыло, встречайте.

Изменено 15 апреля, 2016 пользователем Igel

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[kdas]

То, что вы себе выбрали именно этот источник информации, еще не повод сделать из этого какой либо вывод...

Igel, мы ж с тобой на "ты" вроде Выводы из практики. Я делюсь своим практическим опытом.

Это просто говорит о том, что вы выбрали себе легкий путь. И все. А дядечка на аватаре не такой

Дядечка на аватаре использует все доступные знания. Для него главное - результат.

З.Ы. Желаю не захлебнуться, читая эту "кладезь"... в полку активных "хомячков" прибыло, встречайте.

Да не идеализирую я. Других тоже читаю. Однако, когда человек задаёт в ветке Василича вопрос Василичу логично человека направить к ответам Василича, а не "на японскую гору Кху Ям".

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Andron45]

Igel,опять по ночам плохо спите?

[SeVaGor]

Всем привет!

Kdas, Вы думаете, что если человек узнал величину сопротивления резистора, то и все остальные вопросы

разрешатся сами собой? Я книгу рекомендовал для практики, т.к. раньше книги писали инженеры - люди которые разрабатывали и рассчитывали схемы ламповых усилителей с помощью ВАХ, карандаша и листа бумаги в клеточку.

"...но за 50 лет знания в чём-то переосмыслены (в сторону аудиофилии), опыт накоплен (скорее потерян), стандарты (чего) повысились, база измерений улучшилась (может быть...).

Пусть человек делает, удачи ему в постройке, тема Василича - он ему будет помогать, так что - все хорошо.

[тимвал]

Хочу собрать друхтакт Ваш пост #64 на 6п3c. Хотелось бы уточнить номинал катодного резистора Rкат. Сам рассчитать нормально не смогу.

Это не особо сложно. Закон Ома то Вы наверняка знаете?

Берётся анодно сеточная х-ка данной лампы в данном режиме и рисуется касательная к прямолинейному участку. Вот так примерно:

Получилось значение 28 вольт. Такое напряжение должно падать на катодном резисторе. Закон Ома в помощь.

П.С. Пост видимо #63...

Изменено 16 апреля, 2016 пользователем тимвал

[тимвал]

У меня получилось в районе 630 Ом.

Значение разумеется чисто ориентировочное...

[Василичь]

Берётся анодно сеточная х-ка данной лампы в данном режиме и рисуется касательная к прямолинейному участку. Вот так примерно:Получилось значение 28 вольт. Такое напряжение должно падать на катодном резисторе

Я тоже инженер и по ВАХам рассчитывал схемы 30 лет и потом удивлялся ,почему же не совпадает ничего (бывает в два раза токи не совпадают) и удивлялся,для чего же нужны ДОРАБОТЧИКИ (это инженеры практики высочайшего класса ,которые ездят по командировкам , дорабатывая изделия , ляпы теоретического конструирования). Поэтому слепо гнать по теории не надо,для чего и написал человек записную книжку (спасибо ему),хотя я её не редактировал и процентов 5 есть ляпы в ней. Ничего страшного! Составьте вы кто нибудь книжку без ляпов, чем клаву сидеть топтать каждый день. Или тему откройте с рейтингом вроде этой. Слабо что ли?

Выше приведённый пример ТИМВАЛА бред сивой кобылы. Ничего не совпадёт у вас с вашей точкой на ВАХ в реалии. Ящиками у меня лампы и приходится тратить время, день-два перемеряя лампы и наклеивая бумажки с надписями ,каков ток лампы при одних и тех же анодном,экранном и сеточном напряжениях.. 6П41С- токи имеют разбег от 45ма до 125ма.. 6П6С от 33ма до 85ма. 6П3С 35-90ма. и так далее.Так что практически все лампы из одной коробки имеют разные ВАХи и параметры . Для чего и служит подборка ламп в пары для двух тактов,почему и стоят подобранные дороже. Потому что замучаешься их подбирать. И подобрав в одной точке,не факт что ВАХи совпадут. они совпадут только в этой точке,но стоит изменить смещение на 3-5 вольт и разбежались на 40% опять параметры. Особенно это проявляется при фиксированном смещении. При автоматическом смещении в выходном каскаде,да ещё если обе лампы выходные соединены катодами вместе и имеют общий резистор - картина получше. ВАХ это теоретически нарисованная,усреднённая, характеристика,такова какую её задумывали при производстве данной лампы.И не факт что у вас в руках лампа с такими ВАХ.

В маломощных лампах 6Н9С,6Н8С и т.д. то же самое. одной лампе 6Н9С 750ом в катод нужно,другой 1,5 ком третьей 2,2 ком,что б вывести УНЧ на минимальные КНИ и ИМД. Одна так и шурует КНИ 0,7% и ни каким изменением смещения не сбавить его , другая 0,12% выдаёт. Одна фон гонит на уровне -60dB и ни каким балансом накала не сбавить ниже,другая в -90dB уходит и прекрасно работает.

Берём фоно корректор. Для всех ламп 6Н16Б, 6Н16Б-В,6Н16Б-ВИ и пр. одни ВАХи даются. Но поставив в схему с автоматическим смещением 6Н16Б-В имеем на аноде 80 вольт , а при 6Н16Б-ВИ имеем 45 вольт всего при одних и тех же резисторах в аноде и катоде.

Так что любую схему приходится настраивать по спектроанализатору , подбирая смещение и величину анодной нагрузки и другого пути нет , при создании для себя высоко качественного усилителя,корректора.

Поэтому ребята,которые пришли в мою тему и которые хотят построить себе качественные корректор и усилитель - не слушайте этих болтунов-теоретиков советчиков типа тех , что отмечаются в теме и которые не делают усилители практически. Это типа я умею летать на самолёте теоретически и в игре компютерной - поэтому я имею право учить лётчика с 30 летним стажем,как летать. Делайте усилители и корректоры по моим рекомендациям,и настраивайте по спектро анализатору,а не по ВАХам считайте и в симуляторах не рассчитывайте. Потому что это БРЕДЯТИНА ! Только многолетняя практика , которая следует за полученными теоретическими знаниями - есть истина. А не теория или только практика. Всем приятного звука!

[kdas]

Василичь, доброго времени суток.

Что Вы думаете об усилении балансного сигнала начиная от источника и заканчивая выходным трансформатором?

Многие микросхемы ЦАП выдают балансный сигнал. Думал тут к ЦАПу смеситель ламповый прикрутить и вот задался вопросом. Сначала смешиваем, а потом фазоинвертором опять расщепляем. Зачем двойная работа? Видел даже схемы балансного включения звукоснимателя с последующим балансным корректором.

Из плюсов вижу уменьшение наводок по питанию и упрощение пути сигнала.

Из минусов - необходимость тщательно балансировать оба плеча сигнала по всему пути и точно подбирать детали в корректоре. Необходимость в двух сдвоенных регуляторах громкости (что решается многосекционным переключателем в общем-то).

Не сталкивались с такими задачами? Или это схемотехника уже из другой ценовой категории?

С ув.

[Василичь]

Если всё делать правильно,то не ощутите улучшения в отношении сигнал/фон и ни в чём не ощутите.. Получите те же -90dB а выше не имеет смысла. Если линии длинные 100метров,тогда да. Все блоки у меня на студии радиотелевизионной были балансными по входу и выходу. Но усилители все не балансные. Просто на входе и выходе стоят трансформаторы приводящие все сопротивления входа и выхода к 600ом и имеющие симметричный вход/выход.Так что всё это уловки и сказки очередные ,повысить значимость слова БАЛАНСНЫЙ.

В высоко классной системе меломана обязательно применяется МС голова в вертушке винила. Голова нагружена на входной трансформатор МС балансно. И потом уже идёт тракт обычный не балансный.

[kdas]

Если всё делать правильно,то не ощутите улучшения в отношении сигнал/фон и ни в чём не ощутите..

Спасибо, всё понял, поднимаю отдельную тему про буффер/фнч/смеситель для ЦАП. Буду рад услышать там Ваше мнение по теме.

Изменено 17 апреля, 2016 пользователем kdas

[Fother2]

Сдох ростовский усилитель, менять лампы я так полагаю надо все разом, и входные и выходные ? Если тупо заменить 6н24п на 6н23п и 6н1п на 6н2п придётся всё настраивать с нуля ?

[soundFMV]

Сдох ростовский усилитель, менять лампы я так полагаю надо все разом, и входные и выходные ? Если тупо заменить 6н24п на 6н23п и 6н1п на 6н2п придётся всё настраивать с нуля ?

У ламп 6Н23 и 6Н24 разные цоколевки. ТУПЫМ переставлением не получится!!!

[Potikulin]

Доброго здоровья Уважаемый Василичь. Подскажите пожалуйста возможно ли использовать две одинаковые,раздельные обмотки одного дросселя(допустим д42н, 20 Г и 0,09А) для двух каналов анодного напряжения блока питания? Спасибо.

[Василичь]

Можно конечно. Или две обмотки параллельно и весь усилитель питать.

[Potikulin]

Прошу прощения за некоторый дилетантизм.Вот рисунок прикрепил,не совсем понял куда правильней прикрепить минус анодного напряжения? И как лучше,ставить два выпрямителя и от каждого тянуть минус дальше или два минуса с общего выпрямителя? То-есть : минус мост - минус первого конд. фильтра - минус второго конд. фильтра - куда дальше? Спасибо.

[I_Avals]

Присмотритесь к картинке

Графика грустная, но разобраться можно. Или, почитайте эту тему с начала. Уже говорилось, что и куда паять. Даже с картинками.

[Potikulin]

По схеме получается что от второго конденсатора фильтра питания нужно тянуть два провода.Один в общую точку катодного резистора предварительного каскада,второй к катодному резистору автосмещения выходного каскада.Это одна из десятков версий.Интересно было бы послушать как это делают и другие.Насколько я понял из фото монтажа, любезно представленными Василичем, там земли пред. и вых. каскады крепятся к общей шине(горизонтом к ламповым панелям и вертикалью к rcа+рег.громкости с одного конца и вых. терминалов с другого кконца),одной на оба канала,и к этой же шине идет(идут) минусовой провод от блока питания после последнего конденсатора фильтра питания.

По "своей" схеме,как вопрос- приложил рисунок.

Изменено 23 апреля, 2016 пользователем Potikulin

[Alex-007]

Может я не прав, но подключение общего провода, соединяющего точки А и Б надо перенести из точки Б в место соединения R15 и C4.

[тимвал]

"Центром силы" всех этих "звёзд" должен быть электролитический конденсатор. Именно он имеет (в идеале) нулевое сопротивление переменному току. Ну а если понять какие токи, по какой цепи "закольцовываются", то всё становится совсем просто.

С1 "закольцовывает" на себя токи Л1, а С5 закольцовывает токи Л2 и Л3. Исходя из этого и паяют "звёзды". Так получается избегать "не правильных" токовых петель вызывающих фон или (в худшем случае) самовозбуждение. При таком монтаже можно не заботиться о нахождении "волшебной точки" подключения "минуса" к корпусу. Я к примеру кручу электролиты прямо на корпус и никакого фона или возбуда не имею, чего и вам желаю.

[igor1969]

Я всегда использую шинку (медный провод или медную полоску) длинной обычно 10-15 см. Вот на нее и сажу все детали (которые по схеме на землю), с шины идет провод на минус конденсатора БП, с шины провод на землю регулятора громкости. саму шину креплю изолированно от корпуса, если пальчиковые лампы - то на средний лепесток панельки креплю шинку, если октальные лампы - то на свободные (неиспользуемые) лепестки панельки, а можно и просто на отдельных стоечках шину закрепить.

[БАТУАЛО]

Ради эксперимента собрал один канал ПП (6н9с-6п6с) на макетке - на шасси от старого С1-5. Там куча земляных контактов по всему шасси. Цеплял общий провод везде где можно было "дотянуться". Накал - переменкой, "притянутый" к анодке через делитель. Фильтр - выходной каскад 100,0 / экранные сетки 47,0 / драйвер(фазик) 47,0. Никакого фона нет. А за стеной на расстоянии 4м стоЯт два трансформатора по 630 кВА.

Это я к тому что сильно ли влияет место соединения с корпусом. В рабочих аппаратах соединяю шиной, а ее в свою очередь с корпусом у входного гнезда.

[Nicmack]

Вчера слушали с другом на усилителе 6П3С с корректором 6Н17Б диск Deep Purple -Fireball.

Усилитель отлично играет рок-композиции. Друг построил усилитель благодаря этому форуму и моим советам,после того как разочаровался звучанием своей новой стереосистемы Ямаха за 80 тысяч рублей. Ямаха играла тускло и неразборчиво с отсутствием баса на рок музыке.Сейчас он планирует сделать щиты ГИ на 5гдш4 - динамики уже закуплены!

[тимвал]

Я всегда использую шинку (медный провод или медную полоску) длинной обычно 10-15 см.

В рабочих аппаратах соединяю шиной, а ее в свою очередь с корпусом у входного гнезда.

Не всегда под рукой есть толстая медяха, а вот упомянутый мною способ позволяет собирать схему любым "мусором". К примеру проволочками из "витой пары".

[kdas]

Не всегда под рукой есть толстая медяха

В любом магазине электрики берешь 2-x или 3-х жильную медь нужного сечения и раздербаниваешь изоляцию. Уж это везде есть. Я так и поступил.

Изменено 24 апреля, 2016 пользователем kdas