Мифы об огульной замене конденсаторов при ремонтах

[Валерий Васильевич]

Ни разу не видел технику 20-30-х, вообще, а тем более электролиты, тех времен.

А вот тут гляньте, каждый день с ними работаю:

http://retro-priemnik.ru/

Правда насчет электролитов 20-ых годов я несколько загнул - их придумали в 1935 году. Но все равно, даже металлобумажные тех времен приходится менять все поголовно.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[SaMaHa]

Видимо, есть любители послушать как звучат/шумят конденсаторы 50-60-70 летней давности.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Slavka]

Кроме Фестиваля, был ещё по моему Концерт. Как это тогда именовали- электрический бытовой комбайн. А по теперишнему музыкальный центр.

Да, тёплый ламповый звук (ТЛЗ) с шипящими с трещащими конденсаторами. Правде не електролитическими.

Изменено 25 января, 2016 пользователем Slavka

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Yuretskok]

Очередной "меняльщик" конденсаторов :crazy:

Сергей Карпов

Сегодня в 14:32

Привет. После замены вздувшихся конденсаторов бп на мониторе изображение стало нечетким. Сопротивление конденсаторов одинаковое, 16V были, поставил 25V. Как устранить проблему?

Изменено 26 января, 2016 пользователем Yuretskok

[Falconist]

А нафига нужны "меняльщики" за пределами форума??? Их и на форуме - выше крыши.

[serg6953]

А что делать, если относительно новое оборудование работает, но нестабильно, со сбоями, оксидных конденсаторов в нём «неисчислимое» количество, доступ для их проверки чрезвычайно затруднён. Стоимость оборудования исчисляется миллионами долларов. Простой оборудования крайне невыгоден. Вероятность того, что сбои происходят из-за некондиционных оксидных конденсаторов не превышает сотых долей, но, тем не менее, не равна нулю. <<<Што делать?>>>

Если при изготовлении оборудования применять длительное тестирование и тщательную отбраковку, то при использовании качественных оксидных конденсаторов наверное можно добиться наработки на отказ 100 тыщ часов, но 999 тыщ часов никогда! А стоимость такого тщательно протестированного оборудования будет на порядок больше. Наоборот, имеется тенденция использования оборудования пониженного качества.

[p.m]

Если оборудование относительно новое и стоимость высокая, то логично обращаться в сервисную службу производителя/официального представителя, а не лезть в такое оборудование с сомнительными радиолюбительскими рецептами. Или хочется принять на себя полную ответственность за многомиллионное железо? С кого спросят?

[SVN]

Любое внятное повреждение, с помощью методик и тестов описанных в ТО, всегда можно локализовать до "шкафа", "блока", "платы"...

Если оборудование гарантийное, то вызов представителей...

[Borodach]

На некоторые объекты нельзя приглашать "представителей" ...

[marinovsoft]

На таких "объектах" предлагается делать резервирование и дублирование оборудования/узлов/и т.д.

[serg6953]

Если оборудование относительно новое и стоимость высокая, то логично обращаться в сервисную службу производителя/официального представителя, а не лезть в такое оборудование с сомнительными радиолюбительскими рецептами. Или хочется принять на себя полную ответственность за многомиллионное железо? С кого спросят?

Все ошибки, сбои, аварийные ситуации архивируются. Приезжает представитель сервисной службы, начинает разбираться в ситуации, осматривает, ошупывает разъёмы, «подтыркивает» чего-нибудь, проверяет. Вроде бы работает. Подписывает акты, уезжает. На следующий день опять начинается тоже самое. Основная нагрузка остаётся на местном обслуживающем персонале.

Речь идёт об обслуживании сложного оборудования с электронной начинкой. Например, десяток крупных многокоординатных станков с ЧПУ. С компьютерно-контроллерным управлением, с частотными приводами, с микропроцессорной периферией и т.д. Представьте себе, что может глючить и сбоить даже японское оборудование. Не исключено, что к нам попадает просто некондиция, то что там отбраковывается и признаётся негодным к эксплуатации. Мне довелось наблюдать глюки и компьютеров ЧПУ и контроллеров ЧПУ и не только японских, но и советских и немецких. Однако практика показывает, что сбои станков с ЧПУ в 95% случаев происходят из-за неисправности механизмов. Это может быть либо запредельный износ механизма, либо дефект изготовления, либо дефект эксплуатации.

[p.m]

Убедительно, но какое отношение это имеет к теме о замене конденсаторов и прочих мифах при ремонте? К примеру, ошибки в программном обеспечении крайне редко устраняются заменой конденсаторов

[Borodach]

На таких "объектах" предлагается делать резервирование и дублирование оборудования/узлов/и т.д.

Так и "резервные" и "дублированные" тоже выходят из строя, причём, зачастую, в гарантийный срок ...

[marinovsoft]

Да, конечно. В шарашкиных конторах именно так все и происходит.

[Borodach]

Ну да, вся Россия - это "шарашкина контора" ...

[marinovsoft]

Перефразирую старую фидошную мудрость: "Отучаемся говорить за всю Россию".

[Borodach]

Правильно понимаешь ...

[serg6953]

Любое внятное повреждение, с помощью методик и тестов описанных в ТО, всегда можно локализовать до "шкафа", "блока", "платы"...

Оборудование полагается проверять и ремонтировать. Ремонтный интервал – месяц в году. Мне надо было обслужить 25 станков с ЧПУ. Станки разные – советские, немецкие, корейские, японские. Итальянских, французских и американских не было. Вот что было сделано за месяц: проверка заземления всех станков, осмотр изоляции и оболочек проводов и кабелей всех станков. Затем ремонтные работы в одном, наиболее простом, советском станке с ЧПУ: проверка проводов, контактов, паек, реле, ОКСИДНЫХ КОНДЕНСАТОРОВ, датчиков, параметров источников питания. УСТРАНЕНИЕ НАЙДЕННЫХ ДЕФЕКТОВ. Тестирование ЧПУ, проверка работы исполнительных механизмов. Проверить всё полностью даже в одном, наиболее простом станке с ЧПУ, не успел. Многое проверил, но не всё. Надоела мне эта чехарда. Ушел не пенсию. Может быть кому-то другому удастся больше проверить. А я вот теперь мемуары пишу.

Что касается глюков, то не всегда их причиной является порча информации, это может быть и плохой контакт и плохая пайка и плохой оксидный конденсатор или любой другой элемент схемы. Относительно дублирования скажу так: стоимость электронного оборудования и вероятность отказа увеличиваются вдвое. Предложите лучше троирование!

[KRAB]

"...Относительно дублирования скажу так: стоимость электронного оборудования и вероятность отказа увеличиваются вдвое..." - ЧУШЬ - ты и рядом не стоял с теорией вероятности и оценкой надежности РЭА в ВУЗ-е ! Это рассуждения с тремя классами церковно-приходской школы!

[Falconist]

Кстати, проблема не столь однозначна, как кажется на первый взгляд. Да и на второй - тоже. Вот, например, сегодняшний случай. "С пылу, с жару". Заглючил с начала этой недели компьютер. Самопроизвольное отключение. Открыл. Материнка внешне без проблем. Да и не очень старая - года 4 всего. Снял и вскрыл БП. Выходные конденсаторы тоже без внешних проблем (не "беременные"). А вот конденсаторы сетевого фильтра - явно испытали на себе воздействие высокой температуры: усадка "поплыла", пластмассовая крышечка аж потрескалась (на правом).

В то же время измерения емкости показали прекрасные результаты: на одном - 622 мкф, на втором - 623 мкф; ESR обоих = 0,07 Ома. Кулер крутится нормально.

Вместо него поставил БП из резерва - компьютер проработал с утра почти до обеда без каких бы то ни было сбоев и шустренько. Т.е., проблема действительно была в БП. Отдал на растерзание пользователю.

То, что конденсаторы придется менять - однозначно. Несмотря на нормальные параметры емкости и ESR. Другой вопрос - что явилось причиной их перегрева (кстати, достаточно редкое явление, чтобы перегревались конденсаторы в "горячей" части) - придется выяснять. Пока на этот вопрос ответить не готов - к насилию над БП еще не приступал.

[Sukhanov]

.... Пока на этот вопрос ответить не готов - к насилию над БП еще не приступал.

Однако жду с нетерпением, походу наблюдаю похожий случай на АС/ДС конвертере....

РЛЦметр, сейчас временно недоступен, качественного замера своих подозреваемых не могу сделать.

Особенно интересен замер параметров конденсатора в холодном и горячем состоянии (погреть можно подержав несколько минут, ну чтоб хорошо внутри прогрелся, в стакане с горячей водой, не замочив ноги конденсатору, либо конденсатор в грипер (полиэтиленовый пакетик с гермозастёжкой) и в стакан с кипятком).

С уважением, Сергей

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Sukhanov

[Falconist]

Я просто начну с прогона в открытом состоянии (снизится эффективность обдува) и поднагружу тестовой старой мамкой (храню для подобных случаев). И пошшупаю...

[Borodach]

Тоже очень интересно, ибо эти конденсаторы выходят из строя чрезвычайно редко ...

[Yuretskok]

А собственно говоря, обдув там нормальный? Может их ключами подогрело?

[Slavka]

А все ли диоды перед ним целые?