Резонансные и квазирезонансные ИИП

[tak1973]

В 15.05.2023 в 20:14, grach сказал:

Это ток через первичку.

Это сквозняк от обратного восстановления корпусных диодов. Либо ток от Lm увеличивайте, либо увеличивайте DT. Можно попробовать увеличить величины зарядных резисторов в затворах ключей, для увеличения времени пребывания ключей в линейном режиме, то есть немного на подольше увеличить сопротивление Rds, чтобы увеличенное прямое падение напряжение на открытом канале быстрей разрядило заряд в обратных диодах.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[tak1973]

Или заменить ключи на с большим сопротивлением канала, которые имеют ещё и менее тормозной обратный диод, и меньшую выходную ёмкость.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[grach]

В 10.06.2023 в 22:36, tak1973 сказал:

Можно попробовать увеличить величины зарядных резисторов в затворах ключей

с 5 Ом до 9 Ом увеличил. Зубчики эти пропали. Пока тестирую - на самочувствие БП вроде никак не повлияло.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Obergan Alexey]

Поизучал намедни эффект близости пободробнее и сделал для себя выводы, что лучше для резонансного БП мотать нормальные трансформаторы с однослойными обмотками или чередованием слой первички, слой вторички, слой первички. При этом ставить дополнительный дроссель последовательно. Хоть литцендрат и улучшает ситуацию, но во-первых, он не избавляет полностью от эффекта близости, во-вторых, его меньше помещается в сердечник, а в-третьих, то, что продаётся у дядюшки Ляо, под гордым называнием "литцендрат", по факту обычная скрутка из тонких жил, хотя, как я понял, настоящий литцендрат должен быть скручен определённым образом иначе толку от него не будет.

Это было всё лирика. Тут возник вопрос по поводу сердечника, из которого делать этот дополнительный дроссель. Идеально - на кольце, чтоб меньше излучал. Первое, что приходит в голову - порошковое железо. Материал -26(жёлто-белое) или -52(сине-салатовое) отметается сразу, в силу огромных потерь. Материал -2(красно-чёрное) выглядит в этом плане очень привлекательно, но имеет крайне низкую проницаемость, из-за чего, чтоб получить более менее приличную индуктивность, придётся мотать несколько слоёв. И тут снова эффект близости, ради избавления от которого всё и затевалось. Собственно, какой материал был бы в этой ситуации компромисным ? Чтоб сильно много потерь не было, и чтоб проницаемость была поболее чем у -2 ?

Изменено 31 июля, 2023 пользователем Obergan Alexey

[mihelson]

Феррит

[Obergan Alexey]

Ферритовые гантельки фонят )

[mihelson]

Зачем гантельки? Ш, О - чем не угодили?

[Obergan Alexey]

49 minutes ago, mihelson said:

Ш, О - чем не угодили?

Ш придётся мотать в несколько слоёв, в результате получим тот же эффект близости

[grach]

Вот, мотал на разрезаном бублике. 27 витков, 122uH, ток до насыщения 5А.

[Obergan Alexey]

По рассчётам кстати, неплохо себя должен проявить альсифер с проницаемостью 26. Хотя, до феррита ему далеко... Но пилить ферритовые колечки мне особо не чем. Ножовка по металлу его не возьмёт, а дремеля с алмазными дисками у меня нет.

[mihelson]

Если разница индуктивности под нагрузкой и без устроит, то конечно можно

На ш-феррите для уменьшения эффекта близости можно между слоями толстую прокладку ставить, если окно позволяет.

[ummagumma]

болгарою 125 и диском 0,8мм отлично пиляца и феериты и распыл. не надо никаких дремеелей с брилиантовыми дисками. машынку только держи за редуктор а не за ручку и всё будет хок

[Жерар]

35 минут назад, ummagumma сказал:

машынку

и мошонку если диск бахнет.

[gyrator]

В 01.08.2023 в 13:34, Obergan Alexey сказал:

пилить ферритовые колечки

Тогда разломить и склеить. Ну, будет вместо одного зазора два , но меньших. И это хорошо с точки зрения выпучивания потока. Опят же, есть Шашаки и  Чашки из двух половинок. А магнитодиэлектрики и пресспермы хороши только в выходных фильтрах с большим током подмагничивания и малой амплитудой индукции. При юзании оных в качестве реакторов нагрев больше чем в ферритах. Ить феррит, таки, керамика.

[irfps]

Доброе утро.

Obergan Alexey

Есть такая трудность. Предположительно, гибридный СТ не очень хорошее решение, как и любой компромисс. На мой взгляд, ферритовое кольцо с пропилом и отдельный СТ, будет более оптимально. Мотать  на кольце, будет правильнее Литцем, или свивкой из тонких проводов(0.1мм). Это немного уменьшит эффект близости, из проведенного теста, весьма ощутимо. Из своих экспериментов, сделал вывод, для таких целей, на рабочих частотах 30-100кгц,  подходит только феррит, и желательно по лучше, чем N87. На удивление, неплохо показал себя DMR44. После освоения, по методу Гиратора, распила ферритовых колец, это стало очень простой и быстрой операцией(5мин). Главное, заклеить пропил, иначе кольцо лопнет. Как пилить и чем заклеивать пропил, писал в соседней ветке.

Удачи.

[Obergan Alexey]

3 hours ago, gyrator said:

феррит, таки, керамика

А что скажете вот про такое чудо ? 

https://www.mouser.de/datasheet/2/957/Micorlite_technical_bulletin_opt-1509702.pdf

Аморфный материал с распределённым зазором. При этом в отличии от классических нанобаранок у этого колечка проницаемость очень слабо меняется с частотой. Вещица конечно дорогая, но ради экспериментов можно и прикупить пару бубликов.

1 hour ago, irfps said:

гибридный СТ не очень хорошее решение, как и любой компромисс.

Была кстати один раз ситуация, когда гибридный трансик оказался удачным решением. Когда надо было получить 300 вольт на выходе. Вторичка в один слой не влезла, пришлось мотать два, паразитная ёмкость вторички уже сама по себе мама не горюй. Ну а со стороны первички эта ёмкость ощущалась ещё в 4 раза выше. В общем, решил тогда разделить обмотки. Вторички получилось 6 слоёв, ёмкость сразу же упала до приемлимых значений.

[gyrator]

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Аморфный материал с распределённым зазором.

Отечественный аналог, таки, уступает ферриту с зазором при использовании в реакторе с большой амплитудой индукции. Однако, юзаю такой сердешный в СТ сильномогучего мостика с разделёнными обмотками, где он залит теплопроводящим компаундом в лементевом стакане и прикручен к солидному радиатору. Применил из-за потребности в повышенном токе намагничивания, а у аморфа как раз мелкая проницаемость, подходящие габариты и допустимые ампер-витки. А вот в тестах без теплостока, в резонанснике со стабилизацией, аморф грелся на 20 градусов больше феррита, хотя температура Кюри у него под 600, и покрывает феррит как бык овцу. Однако, эмальпровод зело жиже по пентературе и феррит оказался предпочтительнее.  

Изменено 3 августа, 2023 пользователем gyrator

[Obergan Alexey]

3 hours ago, gyrator said:

Кюри у него под 600, и покрывает феррит как бык овцу.

Что да, то да...

Я вот эксперимента ради решил проверить, подходит ли китайское наноколечко для СТ. Из описания было только что-то вроде "мега наноаморфная хрень". По петельке гистерезиса это больше походило на неотожжённый нанокристал. Достаточно широкая петля гистерезиса, высокая остаточная намагниченность(коэффициент прямоугольности порядка 0.7).

В общем, воткнул я это всё дело в самотарахтелку, запилил нямконтроль и в принципе заработало. Да, греется пластиковая оболочка до 60 градусов примерно. Значит внутри будет градусов 120, но при температуре Кюри в 600 градусов, это ни о чём. Это при том, что индукция бегает от теслы до теслы. Частота правда низкая, всего 25 килогерц. Думаю, ничего бы страшного не случилось, если поднять до тридцатки. С другой стороны, на колечко диаметром в 30мм, было намотано всего 28 витков первички.

[gyrator]

50 минут назад, Obergan Alexey сказал:

индукция бегает от теслы до теслы.

Я такой нано-СТ залил теплопроводящим компаундом, приклеил на медный полигон и тепло сливается зело шустрее. Однослойная обмотка способствует отдаче тепла и  скукоживанию враждебных вихрей от проксимити. В моём случае заливка помогает и для слива тепла от резонансной индуктивности, роль которой выполняет индуктивность рассеяния приведённая к первичке, чт , ясен пень, увеличивает потери в обмотках. Зато в резонанснике остался один моточный узел и автоматом решилась задачка с выбором сердешного для реактора. 

Понятно, что в сильномогучих резонансерах реактор нужно делать отдельным элементом, а вот при моченности до 500 ватт, вполне себе прокатывает интегральный моточный узел. Опять же, наращивание выхлопа , имхо, целесообразнее получать не ваянием монстромодуля с монстромотками, а параллельным соединением потребного кол-ва мелких модулей со сдвижкой по фазе. Применяемость мелкомодулей при этом зело увеличивается,  а тёплость в многофазнике отлично "размазывается" по объёму питальника.  

[Obergan Alexey]

17 minutes ago, gyrator said:

а параллельным соединением потребного кол-ва мелких модулей со сдвижкой по фазе

Я пока что морально не готов разбираться с многофазниками   Но если выложите мульку с подобным решением, буду благодарен И думаю, не я один

[sanek_vol]

Пост из разряда красивое.

Компания huawei в своём блоке 48 В. 50 А. судя по внутриностям использует топологию 3-х фазного резонансного преобразователя. При 50 амперах на выходе всего 3 конденсатора и синфазный дроссель. Контроллер точно не помню какой, вроде процессор какой навороченный.

 

Спойлер

 

[Obergan Alexey]

33 minutes ago, sanek_vol said:

вроде процессор какой навороченный.

Ну фактически контроллеру важно быть достаточно точным в фазировке. На материнских платах ставятся же многофазные DC-DC преобразователи. Так что технология в принципе обкатанная

[sanek_vol]

5 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Так что технология в принципе обкатанная

Тут немного другая. На материнских платах можно параллелить сколько угодно, а здесь что дроссель что трансформатор выполнены единым 3-х фазным элементом, где соседние фазы могут влиять друг на друга. Плюс синхронный выпрямитель, по идее ток с трансформатора должен быть непрерывный без выходных дросселей. Так же ток от высоковольтного конденсатора потребляется непрерывно.

[irfps]

Добрый вечер.

sanek_vol

Что то не похож он на резонансник. Судя по фото, есть 3-х фазный СТ и есть 3-х фазный дроссель, 6 ключей в первичной части, и 3*2 выпрямительных диода.  Возможно это  LCC, или LLC с вынесенным реактором. Но, на мой взгляд, больше похоже на 3 обычных полумоста.

Схемки случайно нет?

Obergan Alexey

Смотрел такой сердечник

MSCN21100-TH Тороидальные магнитопроводы серии MSCN-TH изготавливаются из тонкой (18±2 мкм) нанокристаллической ленты АМАГ 178N. Магнитопроводы при достаточно высокой индукции (1,05 Т) имеют уникально  низкие потери, высокую предельную рабочую температуру, отличную линейность петли гистерезиса, что делает их незаменимыми для всех устройств, связанных с хранением энергии.

Как выходной дроссель после МУ, он в у них презентуется, как сердечник с самыми малыми потерями. Так вот, ферритовое кольцо с пропилом за 23р оказалось существенно лучше.

 

По поводу гибридного СТ. Как только число слоев становиться не один, начинает проявляться эффект близости, для 6 слоев он уже очень большой, несколько улучшит картину намотка Литцем, но трудность эта останется. На мой взгляд, правильнее разнести СТ и Реактор, или сделать по другому конструктив гибридного СТ.   

Изменено 4 августа, 2023 пользователем irfps

[gyrator]

14 часов назад, irfps сказал:

Как только число слоев становиться не один

В дросселях мумук и гибридных СТ для резонансника, лично у меня, исключительно однослойные обмотки. При сильномогучих токах в обмотках использую литцендрат.  Колечки, в отличие от Ш-ашек, позволяют  комфортно размещать однослойные обмотки. 

А служебные, слаботочные, можно мотать  поверх однослойной первички  вторым слоем, с учётом возможного "задирания" напряжения из за индуктивности рассеяния вторичек.

Изменено 5 августа, 2023 пользователем gyrator