Вопросы по ламповой технике

[тимвал]

5 часов назад, victor625 сказал:

 А резисторы R12 и R13 нужно подбирать? ФИ самобалансирующийся, но наверное можно как то ближе подогнать к нужной точке.

Почитайте тут например. https://www.comsoft.ru/index.php?_t8=46

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[victor625]

13 часов назад, Alex-007 сказал:

Именно так и надо.

Что надо? Убрать конденсатор или оставить?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[victor625]

13 часов назад, Alex-007 сказал:

При установке рабочей точки лампы Л1 будет меняться ООС.

А если установить рабочую точку лампы, а потом подключить ООС и задать нужную глубину?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[grach]

Да установите подстроечники как на схеме выше. При настройке на мин. искажения все номиналы резюков будут меняться в пределах +/-   20%.    

 

[Alex-007]

1 час назад, victor625 сказал:

Что надо? Убрать конденсатор или оставить?

Убрать.

1 час назад, victor625 сказал:

А если установить рабочую точку лампы, а потом подключить ООС и задать нужную глубину?

Резистор, задающий рабочую точку, имеет обычно раз в 10 больший номинал, чем резистор в делителе ОС и поэтому исключается из цепи местной обратной связи путём шунтирования конденсатором. Так что, не стоит экономить всего на паре деталюшек.

[Анатолий Матвиенко]

15 часов назад, Alex-007 сказал:

Обычно делают так:

Резистором R4 устанавливают режим каскада, R5 глубину ООС. Регулировки независимые.

Вот, может, с этого и стоило бы начинать? Типовая схема, ФИ с разделённой нагрузкой, УЛ включение выходных ламп. 

Если 6Н8С/6Н1П, то нужно понизить сопротивление в аноде первого каскада и в плечах ФИ. "Танталовость" не особо критична. А с 6Н9С или 6Н2П этот конденсатор не сильно нужен, с его удалением несколько падает чувствительность, зато снижаются КНИ за счёт местной ООС.

Нет защиты от пропадания контакта на R13 и R14, если бы было комбинированное смещение - куда ни шло. 

Можно ставить на выходе 6П3С, подняв напряжение питания где-то до 380 В и анодный ток выставив больше. С УЛ включением получатся честные 20 Вт, в обычном тетродном - чуть больше. И, возможно, придётся снизить Raa. Если добавочные витки - по пять, то Ктр получается от 44/1 до 34/1. Я бы основную секцию вторички делал, навскидку, 100 витков. 

[victor625]

45 минут назад, Alex-007 сказал:

Резистор, задающий рабочую точку, имеет обычно раз в 10 больший номинал, чем резистор в делителе ОС

Значит так?

[Анатолий Матвиенко]

2 часа назад, victor625 сказал:

Значит так?

примерно так

уменьшение номинала этого резистора ниже 100 Ом "садит" на массу сигнал ОООС, нужно уменьшать сопротивление резистора к трансформатору с единиц килоом до сотен ом. 

включённый последовательно с ним переменник лучше брать 2-2.2 кОм, чаще он остаётся в положении, соответствующем сотням Ом, но иногда бывает больше килоома

[victor625]

А если грубо прикинуть, какое усиление будет?

[Alex-007]

Где-то около 200. Для полной раскачки 6П14П на выходе ФИ достаточно и 20, остальное усиление пойдёт на организацию ООС. В анод входного каскада я бы поставил 47...56 кОм. Линейность и усиление заметно возрастёт. Хотя... Чем больше ОООС, тем выше требования к выходному трансформатору.

44 минуты назад, Анатолий Матвиенко сказал:

100 Ом "садит" на массу сигнал ОООС, нужно уменьшать сопротивление резистора к трансформатору с единиц килоом до сотен ом

Ничего и не "садит". Это просто делитель, хоть омный, хоть многокилоомный. А сотни Ом - это значительно выше, чем 4...8 Ом динамика.

[victor625]

3 часа назад, Alex-007 сказал:

Чем больше ОООС, тем выше требования к выходному трансформатору.

И какие?

[Alex-007]

В основном, это полоса пропускания. Причём, многие обращают внимание только на верхнюю граничную частоту, хотя нижняя тоже имеет большое значение. Кстати, даже если  "прямого" самовозбуждения и не наблюдается, могут возникнуть неприятные переходные процессы при импульсных входных сигналах. Возможно, именно по этому, иногда звучание ухудшается при введении ООС. Ну, то такое...

[Анатолий Матвиенко]

Alex-007, развейте эту тему. Как сделать трансформатор, чтоб ЛУМЗЧ не сходил с ума при 24 дБ ОООС и более глубокой? Самые очевидные вещи лежат на поверхности. НЧ - нужна достаточная индуктивность. ВЧ - секционирование и вообще правильное расположение вторички относительно первички. Про выбор железа тоже разжёвано много. При малой глубине ОООС УМЗЧ РР как-то работают с ТН, ТАН, ТПП на выходе, я переболел этими экспериментами, переключившись на самомотанные, а на ТПП вроде ничего получилось, но глубокую ОООС даже не пытался им давать - ни силовым в качестве ТВЗ, ни самомотанным. 

Что такое очень особенное в дорогих фирменных трансах, позволяющих глубокую ОООС?

[Карабас]

Кто-нибудь пробовал мотать звуковые трансформаторы на сердечниках от transvit-m.ru? Случайно в ютубе наткнулся на авторитетного дядечку, который на ШЛ от трансвита делает межкаскадные трансы. 

[тимвал]

В 12.07.2023 в 14:04, Анатолий Матвиенко сказал:

 Как сделать трансформатор, чтоб ЛУМЗЧ не сходил с ума при 24 дБ ОООС и более глубокой?

Скорее всего не как, но можно сделать коррекцию в "петле" ООС. Как собственно и делается в "каменных" усилителях.  Это не так сложно как может показаться, однако звук будет совсем уж транзисторный. 

[Evgeney90]

Товарищи! Что за лес может быть на спектре однотакта (выделен красным)? Вход 6Н9С запараллелено, выход 6П3С в тетроде. Смещение фиксировано. ООС со вторичной обмотки ТВЗ. Питание стабилизировано транзистором.  Его видно и между каскадами, и на выходе.

Изменено 3 августа, 2023 пользователем Evgeney90

[viktor-156]

Добрый день, хочу собрать  усилитель Lynx VTA38-2-1  по этой схеме.

Может кто собирал его, можете подсказать режимы ламп VL-1. VL-2, в катоде и аноде

Lynx_VTA38-2-1.pdf

[grach]

8 часов назад, Evgeney90 сказал:

Что за лес может быть на спектре однотакта

Это шум осциллграфа, он всегда будет присутствовать. Уменьшите шкалу по горизонтали. У вас сейчас измеряет до 1МГц, а достаточно 20кГц. Да и по вертикали тоже разверните шкалу.  Сигнал входной похоже не очень большой, если его увеличить, то этот шум относительно основного сигнала будет очень маленький.

Осцилл,  как его - инкрустар, индустар...?

[Evgeney90]

Только что, grach сказал:

Это шум осциллграфа, он всегда будет присутствовать. Уменьшите шкалу по горизонтали. У вас сейчас измеряет до 1МГц, а достаточно 20кГц. Да и по вертикали тоже разверните шкалу.  Сигнал входной похоже не очень большой, если его увеличить, то этот шум относительно основного сигнала будет очень маленький.

Осцилл,  как его - инкрустар, индустар...?

Тоже грешил на шум осциллографа, но входной сигнал такой формы в виде "леса" не имеет.

Instrustar

[grach]

15 минут назад, Evgeney90 сказал:

Instrustar

ну раз всё равно комп используется - то установите спектраплюс. Этим осциллом не очень удобно оценивать искажения. 

19 минут назад, Evgeney90 сказал:

Тоже грешил на шум осциллографа

Шум всё равно есть и будет. Что у осцилла, что у звуковой карты (для спектраплюса). 

 

17 минут назад, Evgeney90 сказал:

но входной сигнал

сколько вольт амплитуды по осцилограмме? Мне видится что сигнал выходной очень маленький.

[тимвал]

11 часов назад, Evgeney90 сказал:

Что за лес может быть на спектре однотакта (выделен красным)? 

Этот "лес" генерируется ООС, никуда не денешься.  Но поскольку он находится за пределами звукового диапазона и не приводит к жесткому самовозбуждению то на него забивают. 

Это видно на мегагерцовом осциллографе, на "Спектраплюсе" и звуковой карте с "разрешением" в лучшем случае 48 кГц., никто ничего не увидит. 

[Alex-007]

9 часов назад, тимвал сказал:

Этот "лес" генерируется ООС, никуда не денешься.

И 90-я гармоника практически равна по амплитуде 2-й, 3-й? Не смешите мои тапочки. Это внешний шум, проникающий в тракт измерения, проблемы цифровой обработки сигнала и т. д. и т. п.

Масштаб вертикальной шкалы выбран просто "гениально". Хотя... Может программное обеспечение осциллографа такое кривое?

Реально гармоники "умирают" после 3-й. По крайней мере, такое заключение можно получить по данной спектрограмме. Как-то так...

 

[Evgeney90]

Меня этот момент и настораживает, что проникать внешний шум начинает только после каскада усиления первого.

[Alex-007]

1 час назад, Evgeney90 сказал:

проникать внешний шум начинает только после каскада усиления первого

Хотели сказать, шум появляется после первого каскада усиления? Вообще-то он усиливает сигнал и добавляет шумы. А вообще без входного сигнала попробуйте измерить. Только источник сигнала должен быть включён и его общий провод соединён со входом усилителя, а выход нет. Такое можно увидеть... 

[Заславский Глеб]

Доброго дня! планирую собрать однотакт на 2х 6п9 (30 ма анодного, да экранная миллиампер несколько, -3 В - фиксированное). В качестве питающего нашел в тубмочке трансик от самописца.  Обмотки IV, V в параллель да VII последовательно к  ним итого 220 В AC на вторичке, однако  у вторички оказывается приличное сопротивление 236 ом и думается что напряжение под нагрузкой 70-80 мА (ламп две) напряжение прилично просядет до 240-260 В DC, а типовой режим у 6П9 - 300В. Отсюда вопрс, уважаемые форумчане, пойдет ли трансформатор под 2 6п9 или  найти помощнее?