Jump to content
admin

Сверхлинейный УМЗЧ КТ-21

Recommended Posts

9876455642.JPG.ccd4b49bf71a6ca407d3c3836f0c839e.JPG

Лять Вы серьезно? 315 и 361 в схеме? Мужики (нормальные),  такие как Nem0, Waso, Finn32 проектируют и собирают усилители на современной элементной базе, Вы же держитесь за дохлятину. Давайте лампу в пред воткнем, а че? И П213 найдем применение!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Инновационные технологии Analog Devices в области управления питанием» (11.08.2021)

В программе вебинара технология Silent Switcher® - сочетание высокого КПД и сверхмалого уровня ЭМИ, технология uModule® - высокоинтегрированные решения для источников питания, микро- и нанопотребляющие DC/DC-преобразователи, решения для резервного питания, цифровое управление системой питания (PSM), безоптронные изолированные обратноходовые преобразователи. В практической части вебинара будут продемонстрированы примеры работы с инструментами Analog Devices для проектирования источников питания.
Подробнее

Про звук ни слова. Характеристики неплохие, но не только измерять же его будут, но и слушать. И желательно в сравнении с другим общеизвестным усилителем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Концевые микропереключатели KLS – простая и надежная коммутация по оптимальной цене

На складе Компэл широко представлены нажимные переключатели от KLS в стандартных и миниатюрных корпусах с различными типами актуаторов. Микропереключатели серий KLS7-KW10 и KLS7-KW4-3Z соответствуют строгим стандартам электрической безопасности и эффективности, что гарантирует надежную коммутацию цепей управления.

Подробнее

Posted (edited)
07.05.2021 в 23:55, Romanchek82 сказал:

/////////////////

Чем это вам 315/361 не угодили? Обычные кремниевые транзисторы работать - работают? У многих их завалялось по горсти, отчего бы не использовать? Или так, первонахом поработать просто?

Edited by Falconist
Оверквотинг

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Датчики STMicroelectronics – новые возможности систем умного дома ST

Согласно прогнозам аналитиков, в ближайшие пару лет будет наблюдаться заметный рост рынка датчиков движения и положения для умного дома. Компания STMicroelectronics предлагает одну из самых широких линеек MEMS-датчиков, включая акселерометры, гироскопы, цифровые компасы, модули IMU, микрофоны и датчики параметров окружающей среды. Рассмотрим применение датчиков и тенденции их развития.
Подробнее

Цитата

"Тут можно увидеть указанные выше глубину ООС на частоте 20кГц (90дБ), а так же запас устойчивости 65°, что свидетельствует о высокой линейности системы во всём звуковом диапазоне, и полной устойчивости."

amp249-2.PNG.aadb08fc950c324e419a4f103321cd18.PNG

Вот только второе пересечение уровня 0° кривой ФЧХ на 400 кГц при петлевом усилении > 0 дб свидетельствует не о полной устойчивости, а об условной. При которой самовозбуждение провоцируется ограничением петлевого усиления на перегрузке. В железе, очевидно, характеристики все же несколько иные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Второе пересечение ВСЕГДА при петлевом больше нуля дБ. И ни о чём это не свидетельствует, усь может быть устойчивым, а может и неустойчивым.

Никакой условной устойчивости нет, это, как с беременностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 часа назад, 12943 сказал:

Никакой условной устойчивости нет, это, как с беременностью.

Например Гуглу про неё хорошо известно, а на практике условная устойчивость видна на экране осциллографа в виде возбуждения, но только при подаче входного сигнала, без него усилитель не возбуждается. Кстати, на осциллограмме меандра видно как-будто такое подвозбуждение или это блик в ЭЛТ.

Да и с беременностью не всё так просто, бывает ложная беременность, например у собак и много чего ещё. Сейчас информация в свободном доступе, бери - не хочу.

Edited by Юный пионер

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, 12943 сказал:

Второе пересечение ВСЕГДА при петлевом больше нуля дБ.

Отнюдь не всегда. И, как правило, в системе с грамотно построенной ООС, оно вообще отсутствует, как и третье.

Скрытый текст

Вот модель -  Conditional_stability_ms14.zip - для демонстрации самовозбуждения в границах положения потенциометра от 14 до 56%. - Быстрее увидеть получится, если поставить где-то между ними и начать с пиковольтных пределов.

Первое попавшееся с упоминанием сабжа.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ход ФЧХ совершенно обычный для сверхлинейника см тему "Парус". 


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не в его пользу.  Обратите внимание на ФЧХ здесь:

Скрытый текст

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
22 часа назад, J_Ohm сказал:

//////////////////

Товарищ Сухов вообще молодец. Правда у его ввшника-89 с ФЧХ было прямо скажем намного хуже. Прошло больше тридцати лет, Николай Евгенич допилил коррекцию. Апплодисменты в студию. А раньше чего молчал?)

Edited by Falconist
Оверквотинг

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.05.2021 в 18:24, J_Ohm сказал:

Отнюдь не всегда. И, как правило, в системе с грамотно построенной ООС, оно вообще отсутствует, как и третье

 В ООС уничтожающей петлевое усиление в звуковом диапазоне - да, отсутствует.

Но делают так не со зла, а в силу тупорылости.

08.05.2021 в 18:00, Юный пионер сказал:

Например Гуглу про неё хорошо известно,

Сколько у гугла сверхлинейников, а? Ни одного? Так нахрен он мне сдался?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, 12943 сказал:

сверхлинейников

Простите, а сие что и как?


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 часов назад, Piotr__1 сказал:

//////////////

А это когда у вас глубина ООС вверху зч диапазона больше 85-90 dB и искажения там же не более 0.0002%, примерно.

Edited by Falconist
Оверквотинг

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да хоть бы и совсем без ООС, зачем искусственные ограничения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, 12943 сказал:

Да хоть бы и совсем без ООС, зачем искусственные ограничения.

В общем да. Но без оос как правило на редкость извратные схемы выходят, и их могут не только лишь все, мало кто вообще может.


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
11 часов назад, Лом_2 сказал:

Правда у его ввшника-89 с ФЧХ было прямо скажем намного хуже

Да принципиально так же. Частотные свойства тогдашних транзисторов лучшего не позволяли.

83661342_89.png.3c38a4afd68f45d772150518837b22f8.png

11 часов назад, Лом_2 сказал:

А раньше чего молчал?)

Полагался на всеобщую грамотность :D

Уважаемые, вот скажите, эти нули после запятой, - кроме спортивного интереса, - для чего?

Edited by J_Ohm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да вы, уважаемый, никак завидуете?

Не бойтеся и вы сможете сравнить, лично, а не по напеву Рабиновича.

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, J_Ohm сказал:

нули после запятой, - кроме спортивного интереса, - для чего?

скорее для кого - для тех, кто слышит выше 20 кГц. :shok:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Чтобы не погружаться в обычный и надоевший всем срач скажу что эти нули просто характеризуют качество усилителя, и хорошо иметь их после запятой побольше, усилитель должен быть прозрачен для сигнала. Если добавив простое токовое зеркало вы добавите пару нулей после запятой(а такое бывает нередко) то лучше его добавить. Два транзистора вас в бедность не загонят.

А про ВВшник, ну да в те времена на таких транзисторах его нормально хрен соберёшь. Но уж 20 лет как можно что нибудь получше найти.(я имею ввиду замену кт502/503 на 5401/5551 и 817/816 на bd139/140)

Edited by Лом_2

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
08.05.2021 в 18:25, J_Ohm сказал:

Вот только второе пересечение уровня 0° кривой ФЧХ на 400 кГц при петлевом усилении > 0 дб свидетельствует не о полной устойчивости, а об условной. При которой самовозбуждение провоцируется ограничением петлевого усиления на перегрузке. В железе, очевидно, характеристики все же несколько иные.

1) Всё верно, устойчивость условная, выполняется для определенного диапазона Ку и определенных режимов. 

2) Это никак не мешает нормальной работе, если приняты меры по коррекции ФЧХ в ограничении. Более того, абсолютно устойчивый усилитель также может параметрически возбуждаться при ограничении по выходу, т.к. ход ФЧХ в этом режиме, строго говоря, столь же непредсказуем, как и в условно устойчивом УМ.

То есть, проще говоря, всё сводится к радиусу и монотонности изгиба рук разработчика :), собственно, как и всегда.

  

09.05.2021 в 18:12, J_Ohm сказал:

Уважаемые, вот скажите, эти нули после запятой, - кроме спортивного интереса, - для чего?

Гармошки там ни при чем (что собственно и подтверждается опытными сборщиками - УМ с 0,02% может прекрасно радовать звуком и всеядностью). "Побочный" эффект глубокой ООС - снижение других видов искажений, более значимых для субъективной верности звуковоспроизведения.

Edited by Юрий_Uri

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
07.05.2021 в 23:55, Romanchek82 сказал:

315 и 361 в схеме? Мужики (нормальные),  такие как Nem0, Waso, Finn32 проектируют и собирают усилители на современной элементной базе,

Может вы будете удивлены, но при замене кт315/361 на 5551/5401 схема не требует никаких изменений и работает идентично. В статье это описано, не нравятся старые транзисторы примените новые. Мною был дан перечень импортных замен, в чем проблема? Лишь бы срачь устроить.

08.05.2021 в 08:15, bigmanlav сказал:

Про звук ни слова

Не люблю заниматься словоблудием, уши у всех разные, вы например доверяете моим ушам? Я инженер, а не музыкант, я проектирую системы, для того, что бы их слушали другие:)

Потому в "бриллианс" "дышащий бас" и т.д. углубляться не будем:)

08.05.2021 в 15:25, J_Ohm сказал:

Вот только второе пересечение уровня 0° кривой ФЧХ на 400 кГц при петлевом усилении > 0 дб

Условием устойчивости есть достаточный запас по фазе в точке пересечения ЛАЧХ с нулем, а не в каких-то других точках. Запас устойчивости более 60*, система абсолютно устойчива.

08.05.2021 в 18:00, Юный пионер сказал:

Кстати, на осциллограмме меандра видно как-будто такое подвозбуждение или это блик в ЭЛТ.

Это блик ЭЛТ, пятнышко на экране от чего луч чуть размыт в одном месте вышел.

Edited by Aleksey Roslik

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Юрий_Uri сказал:

"Побочный" эффект глубокой ООС - снижение других видов искажений, более значимых для субъективной верности звуковоспроизведения.

Различимость "субъективной верности звуковоспроизведения" подтверждена в слепом тестировании, начиная с TDA2050 и далее, или это не подлежит сомнению? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Уговорили.  Проверил в живую работу контроллера на аккумуляторе, подключил к 5-В зарядке батарею. Ток заряда 0,78 А, через минуту отключился. Напряжение аккумулятора стало 4,2 В. Так же отключается аккум и при КЗ.  Т. е. контроллер действительно работает как предохранитель, а не драйвер заряда. Но взрыва и пожара не получается. Взрыв получился, когда я попытался выпустить газ из вздутого аккума, но отверстие проделал в неправильном месте и при полностью заряженной батарее. Красиво бабахнуло. На ошибках учимся, второй уже сдул нормально. 
    • , а ещё точнее "разрядные импульсы одинаковой дилительности и зарядные импульсы одинаковой длительности, но разрядные и зарядные импульсы различной скважности", в прочем, на видео и так видно...)
    • Неровно подрезать - еще больше шуметь начнет. Равно как и от картонки с отверстиями - появится (увеличится) турбулентность, свист и прочие эффекты.
    • Такой документ не может быть!  
    • Здравствуйте друзья. Прошу помощи,не могу разобраться с зарядным устройством,вернее его отремонтировать. https://ibb.co/rv88HGr  В нем вход переменное напряжение 120-240 вольт и выход постоянное напряжение 24вольта,35А. https://ibb.co/nz3hTvN.  Подаю на клемму аккумулятора напряжение (подключаю аккумулятор),любое от 12-24,табло зарядного устройства работает,все установки на экране можно кнопками устанавливать. Включаю в розетку , зарядное устройство не работает,не заряжает. На входе питания 120-240Вольт стоят 3 резистора 100 Ом 7Ватт. Они потемнели, но в порядке,я их измерил. https://ibb.co/TTYHYPy Цепь разрывают контакты реле. Само реле 24Вольта,оно управляется из "глубины электроники", наверное автоматически отключает импульсный источник питания,когда аккумулятор полностью зарядится. https://ibb.co/svJJjmm  Я по глупости, попробовал замкнуть его контакты и получил КЗ,выбило автомат. https://ibb.co/sHWknS8  Получается сейчас реле ,независимо от подключенного или отключённого аккумулятора,всегда в разрыве. Если бы ни так,оно делало бы постоянно КЗ. Может его контакты выгорели и оно просто теперь не работает?  Но в любом случае, импульсный блок питания скорее всего не работает ,при подаче на него напряжения(механическое замыкание контактов реле), получается короткое замыкание. Буду очень благодарен за любые советы и подсказки по моей теме!       Вот как выглядят детали на плате. https://ibb.co/tzQGPfQ https://ibb.co/9VTMsk9 https://ibb.co/12rWbFz https://ibb.co/C1ybhXg https://ibb.co/D8vrJ3p https://ibb.co/MPJZ28y  
    • Что то на сказку похоже. До вас что "эффективные менеджеры" не добрались?
×
×
  • Create New...