Dirk Diggler Опубликовано 24 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2020 (изменено) Друзья мои, у меня два совершенно бестолковых наверняка вопроса, но я никак не могу понять две вещи про колебательные контуры Первая - как они вообще работают? Классическое описание мне известно - конденсатор разряжается, разряжается, разряжается, разгоняет ток в катушке, потом он разрядился, и тут катушка начинает выдавать эдс, пока не зарядит его обратно. Для простоты понимания - приводят сравнения с колебаниями маятника, типа груз разгоняется, разгоняется, переводит потенциальную в кинетическую, потом под действием инерции обратно. Так вот вопрос. В случае с маятником - грузу ничто не мешает разгоняться. Нет сопротивления. А в случае с колебательным контуром - разве "разгон" тока в контуре не вызовет с первых же мгновений появление ЭДС в катушке, противодействующей этому "разгону"? Разве, если по аналогии, не получается ли не просто маятник, а маятник в вязкой среде? Колебания должны затухнуть вообще сразу же, да и форма не синусоиды должна быть? Что я упустил? И второе. Увидел у Свореня схему генератора. Там стоит колебательный контур.Когда такой контур в виде нагрузки - мне понятно, одно шунтирует другое и всё такое, ток вошел сверху, вниз ушел. А тут ток типа по кругу бегает туда-сюда. А я не пойму, как это может быть, если он подключен к общему проводу. С чего вдруг конденсатор начнет заряжаться от катушки? Разве катушка ток на землю не стравит весь, да и всё, конденсатор без заряда останется? Изменено 24 сентября, 2020 пользователем Dirk Diggler 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хoхол Опубликовано 24 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2020 1 час назад, Dirk Diggler сказал: Разве, если по аналогии, не получается ли не просто маятник, а маятник в вязкой среде? нет, Вы не правильно понимаете работу катушки индуктивности, возможно и конденсатора тоже. Прочитайте ещё раз о работе катушки и конденсатора. ЗЫ чтоб катушка индуктировала ЭДС, через неё должен изменяться ток (увеличиваться или уменьшаться), если присоединить катушку к гальваническому элементу или заряженному конденсатору, то через катушку потечёт ток и на её выводах, появится напряжение, равное напряжению присоединённого источника, чтоб это напряжение индуктировалось (вызывается изменением магнитного потока), нужно чтоб изменялся ток (увеличивался). Пока катушка присоединена к гальваническому элементу или заряженному конденсатору, величина тока всё увеличивается и увеличивается, со скоростью зависящей от индуктивности катушки и приложенного напряжения...много писать. Это написано в учебниках по электротехнике и физике - прочитайте. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
KomSoft Опубликовано 25 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 6 hours ago, Dirk Diggler said: В случае с маятником - грузу ничто не мешает разгоняться Узко мыслите! Самое главное, что ему мешает разгоняться, это сила тяжести. Он ее преодолевает и в конце концов останавливается в верхней точке из-за нее. А потом по действием этой же силы начинает обратное движение, уменьшая потенциальную энергию и наращивая кинетическую. Еще ему мешает сопротивление воздуха и, возможно, трение в подшипнике оси вращения. Они малы и ими пренебрегают. Но именно из-за них маятник и останавливается. В вакууме он качался бы намного дольше, т.к. осталось бы только трение в оси. А в воде - намного меньше. А в 6 hours ago, Dirk Diggler said: вязкой среде Может и вообще не качнуться. Роль силы трения и сопротивления воздуха играет активное сопротивление катушки и проводов (выводов конденсатора и его внутреннее сопротивление том числе). 0 Настоящему коту и в декабре март! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареекПотеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
Slavka Опубликовано 25 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 1 час назад, KomSoft сказал: Самое главное, что ему мешает разгоняться, это сила тяжести. А если привести в пример маятник часов (наручных, или будильник), то преодоление сопротивления пружины, с последующим обратным действием. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
Dirk Diggler Опубликовано 25 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 (изменено) 9 часов назад, Хoхол сказал: нет, Вы не правильно понимаете работу катушки индуктивности, возможно и конденсатора тоже. Точно прям неправильно? А по-моему, вполне правильно. Просто аналогия с маятником - не очень прям уж прямая. Идеальный маятник дает синусоиду потому, что движется по дуге окружности, горизонтальные и вертикальные составляющие приложенных сил меняются по синусу-косинусу именно в результате этого, и не зависят от скорости движения. В случае же с колебательным контуром всё сложней, я залез в википедию, там подтверждают мои мысли )) Там все сложно. Конденсатор разряжается по экспоненциальному закону, катушка выдает противоЭДС пропорционально изменению тока и всё такое. Т.е. уравнение там содержит первую производную тока по времени - как будьте здрасьте(не помню в уравнениях маятника зависимости действующих сил от скорости или ускорения движения маятника). И синусоида там получается в результате решения системы дифуров. Т.е. совершенно другим путем. Но - получается. Как я сейчас понимаю, основной затык в чисто умозрительном воспроизведении в том, что когда представляешь маятник с сопротивляющейся средой(аналогом катушки), то среда поглощает и диссипирует энергию. Катушка только накапливает. То есть правильная аналогия - не просто маятник, не маятник в вязкой среде, и не маятник с пружиной, а маятник на жестком подвесе с маховиком. Там хоть момент инерции будет увязан с угловым ускорением. 3 часа назад, Slavka сказал: маятник часов (наручных, или будильник), то преодоление сопротивления пружины, с последующим обратным действием. Сопротивление пружины пропорционально величине деформации, а не скорости или ускорению деформации. А величина деформации(положение маятника, потенциальная энергия) - это напряжение. А в случае с аналогом маятника ток - это скорость, его изменение - ускорение. Сопротивление в "модели в реальных предметах" должно быть пропорционально ускорению маятника, чего пружина не обеспечивает/ Изменено 25 сентября, 2020 пользователем Dirk Diggler 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ыых Опубликовано 25 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 (изменено) Привет. Может кто пользовался таким, интересует стоит ли доверять информации о ёмкости акб или что вообще он там показывает про миллиамперы. Я так понимаю это что-то на подобие счетчика, только показывает результат в амперах, а не ваттах? Скрытый текст UPD: не сразу заметил, что приборчик с картинки ещё и в милливаттах показывает. так что, получается счётчик? И ещё интересно умеет ли он корректно считать зарядку миллиамперы, если в смартфоне реализована функция быстрой зарядки, когда в начале акб заряжается большим током при напряжении 12в. Изменено 25 сентября, 2020 пользователем Ыых 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хoхол Опубликовано 25 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 (изменено) 1 час назад, Dirk Diggler сказал: А по-моему, вполне правильно. может и правильно, тогда неправильно понимаете работу конденсатора (или/и резистора, если не идеализировать колебательный контур)... тут ведь простая логика, - есть конденсатор и катушка индуктивности, если Вы понимаете работу каждого из них, то сможете самостоятельно объяснить и их работу, как бы их не соединили между собой. у Вас затруднение с объяснением, поэтому я делаю вывод, что Вы не правильно понимаете работу катушки индуктивности, учитывая то, что Вы писали об аналогии с маятником... Изменено 25 сентября, 2020 пользователем Хoхол 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dirk Diggler Опубликовано 25 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 (изменено) 14 часов назад, Dirk Diggler сказал: А по второму вопросу я и не разобрался. ДОпустим, в начальном моменте на верхнем выводе Cк есть напряжение относительно общего провода. На нижнем выводе соот-но - ноль относительно общего провода. Логично. В следующие моменты ток потечет через катушку, создавая электромагнитное поле - на общий провод. ПОтом конденсатор разрядится, и ЭДС начнет генерироваться катушкой - ток продолжит течь на общий провод. Почему вдруг Cк станет опять заряженным инвертированным напряжением, я хоть убей не пойму? А, пардон. Я понял. Поправьте, если не так. Напряжение на верхнем контакте появится, потому что катушка, пока будет генерировать ток своей ЭДС, отсосёт заряды из верхней обкладки в минус относительно общего провода. И если померять напряжение на конденсаторе - оно будет отрицательным. Т.е. меняется потенциал только верхнего контакта относительно общего провода, а потенциал нижней обкладки всегда равен потенциалу общего провода в схеме. Так? Изменено 25 сентября, 2020 пользователем Dirk Diggler 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хoхол Опубликовано 25 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 @Dirk Diggler Разберитесь с катушкой и конденсатором, и вообще с работой любого прибора в схеме, а потом только проводите разбор работы схемы с этими элементами. В колебательном контуре ток протекает только через катушку и конденсатор, происходит попеременный приём и отдача энергии, энергия расходуется только на потерях в самом контуре, часть теряется на излучении и часть на гальванически присоединённых цепях. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dirk Diggler Опубликовано 25 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 (изменено) 11 минут назад, Хoхол сказал: В колебательном контуре ток протекает только через катушку и конденсатор Разве? Я тут еще на вики поковырялся, там пишут: Цитата Колебательный контур может быть рассмотрен как двухполюсник, представляющий собой параллельное включение конденсатора и катушки индуктивности. Комплексное сопротивление такого двухполюсника можно записать как z ^ ( i ω ) = i ω L 1 − ω 2 L C , {\displaystyle {\hat {z}}(i\omega )\;={\frac {i\omega L}{1-\omega ^{2}LC}},} где i — мнимая единица. Ну то есть никто не мешает току ни втекать на контур, ни стекать с него. Я, честно говоря, вообще не представляю, с чего бы это было не так. Иначе контур можно было бы не подключать вообще ни к чему. Вещь в себе была бы. Изменено 25 сентября, 2020 пользователем Dirk Diggler 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хoхол Опубликовано 25 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 1 минуту назад, Dirk Diggler сказал: Ну то есть никто не мешает току ни втекать на контур, ни стекать с него. я же про это написал 16 минут назад, Хoхол сказал: и часть на гальванически присоединённых цепях. здесь это резисторы смещения и транзистор 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владислав2 Опубликовано 25 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 (изменено) 16 часов назад, Dirk Diggler сказал: как они вообще работают У меня был очень хороший учитель - Шипигузов Николай Иваныч. Так вот, он всегда говорил так: контур состоит из 2-х реактивных элементов - конденсатора и катушки. Которые имеют взаимо противоположные характеристики, в зависимости от частоты сигнала. Это значит, при высокой частоте - конденсатор имеет мин. реактивное R, а вот катушка наоборот - макс. реактивное R. Что такое контур ? Это параллельное соединение двух реактивных R. Значит, что когда приходит частота (f) выше резонанса контура, конденсатор имеет низкое реактивное R - следовательно он что делает ? Правильно - шунтирует контур, т.к. включен параллельно - колебания затухают. Возьмём ситуацию - частота (f) ниже резонанса контура, конденсатор имеет высокое реактивное R, т.е не шунтирует контур. Но тут оказывается катушка на более низкой частоте (f) имеет недостаточную индуктивность, т.е низкое реактивное R, и что она делает ? Правильно - шунтирует контур, т.к. включена параллельно - колебания затухают. И только при частоте сигнала, равной настройке контура - реактивные R конденсатора и катушки равны, т.е. контур имеет максимальное реактивное R, и следовательно - начинаются затухающие колебания, с каждым полупериодом подпитываясь от источника сигнала. Как качели. В вашем случае - имеет место быть индуктивная положительная обр. связь, она и подкачивает контур с затухающими колебаниями. Реактивное R имеет другую букву, но к сожалению жую, забыл. Вроде ничего не пропустил. 31 год прошёл. Изменено 25 сентября, 2020 пользователем Владислав2 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vg155 Опубликовано 25 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 1 час назад, Владислав2 сказал: Что такое контур ? Это параллельное соединение двух реактивных R Не обязательно параллельное. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dirk Diggler Опубликовано 25 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 1 час назад, Владислав2 сказал: В вашем случае - имеет место быть индуктивная положительная обр. связь, она и подкачивает контур с затухающими колебаниями. Я целиком схему вполне понимаю. Меня смущают вот эти вот стрелки, направленные по кругу. Почему по кругу? Возникает ощущение, что на нижней обкладке конденсатора может возникнуть какое-то напряжение. А оно же не может, оно же там всегда равно потенциалу общего провода. Или я чего-то не понимаю? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хoхол Опубликовано 25 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 2 минуты назад, Dirk Diggler сказал: Почему по кругу? Это направление тока в контуре... Вам лучше совсем пока-что убрать со схемы значёк - земля, для этого достаточно все эти значки на схеме соединить. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владислав2 Опубликовано 25 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 (изменено) 45 минут назад, vg155 сказал: Не обязательно параллельное. Вполне, специально представил параллельный контур, товарищ и так понять не может. Частный случай. Думаю, вполне "понимабельно" Изменено 25 сентября, 2020 пользователем Владислав2 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vg155 Опубликовано 25 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2020 1 час назад, Dirk Diggler сказал: Или я чего-то не понимаю? Полярность ведь постоянно меняется. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr. West Опубликовано 26 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2020 17 часов назад, Ыых сказал: Может кто пользовался таким, интересует стоит ли доверять информации о ёмкости акб или что вообще он там показывает Подобные устройства просто показывают, сколько гаджет в целом скушал Амперчасов (или Ваттчасов) во время зарядки, а сколько заряда осталось в самой батарее, оно не знает. По этим данным можно очень приблизительно оценить остаточную ёмкость батареи и диагностировать некоторые проблемы зарядки. А чтобы точно узнать реальную ёмкость батареи, надо разряжать её с замером всех параметров. Причём желательно, чтобы режим разряда был приближен к тому, при котором батарея будет эксплуатироваться. 0 "Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. " Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Роман Опубликовано 26 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2020 Друзья , почему не получается увидеть момент нажатия кнопки? Такое ощущение что осциллограф не успевает остановить картинку. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dirk Diggler Опубликовано 26 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2020 Ну хорошо. Конденсаторы я не понимаю, и все такое. Вот из книги Гринфилда "Транзисторы и линейные ИС", 1992. Страница 36. Задача. Определить, как будет изменяться Uвых. Нет, вы меня конечно извините, но другого ответа, что Uвых = 0 всегда у меня нет. Откуда у него меандр там получается??? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хoхол Опубликовано 26 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2020 (изменено) @Dirk Diggler складывается впечатление, что Вы выискиваете ошибки в текстах книг, а не ищите в них информацию для знаний. 24 минуты назад, Dirk Diggler сказал: Нет, вы меня конечно извините, но другого ответа, что Uвых = 0 всегда у меня нет. Легко сообразить, что на схеме опечатка, - соединения между общим проводом и выходным - нет. ЗЫ вот я для Вас прогнал работу схемы через симулятор. Изменено 26 сентября, 2020 пользователем Хoхол 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vg155 Опубликовано 26 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2020 3 минуты назад, Хoхол сказал: на схеме опечатка Нет здесь никаких опечаток, а в книге Гринфилда все прекрасно объясняется. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КЭС Опубликовано 26 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2020 1 час назад, Dirk Diggler сказал: другого ответа, что Uвых = 0 всегда у меня нет Это потому, что вы не принимаете во внимание внутреннее сопротивление источника сигнала (у идеального оно равно нулю) - через него происходит разряд конденсатора в моменты уменьшения напряжения. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dirk Diggler Опубликовано 26 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2020 (изменено) 40 минут назад, Хoхол сказал: @Dirk Diggler тВы выискиваете ошибки в текстах книг Я просто не отношусь к зубрилам. По характеру мышления мне больше подходит метод постижения "через принцип", чем "через метод". Но этому здорово мешают ошибки в книгах, это да. И смысловые лакуны. Вот, например. Я не понимаю еще, как работают реактивные элементы. Конденсаторы например. Читаю про конденсаторы у Ревича, книга как раз для самых начинающих. И встречаю такое: И вот как мне, неофиту понять, то ли я опять тупанул и что-то все еще не понимаю, то ли ошибка какая-то? Книга-то уже много раз переиздана, перепрочитана, выверена, ну наверно это правильно написано, именно последовательно с нагрузкой должно быть, а не кондесатором? Или скажем вот: Ага. Надо проверить. Беру протеус, составляю схему из огромного конденсатора и токосъемного резистора. Подаю синусоиду. Снимаю сигнал с конденсатора и резистора - а они синфазны! Снова сижу размышляю, это почему - потому что я не понимаю, как ток течет в цепи, или протеус тупит, или автор ошибся. Или там тонкости есть насчет влияния емкости или сопротивления насчет сдвига фаз? Почему о них тогда не упомянуто? 30 минут назад, vg155 сказал: книге Гринфилда все прекрасно объясняется На какой странице? Только что, КЭС сказал: вы не принимаете во внимание внутреннее сопротивление автор ниже пишет же, что схема - идеальная. соот-но внутренне сопротивление равно нулю должно быть. Изменено 26 сентября, 2020 пользователем Dirk Diggler 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хoхол Опубликовано 26 сентября, 2020 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2020 (изменено) 46 минут назад, vg155 сказал: Нет здесь никаких опечаток может и нет, а просто пояснительный рисунок поставили на место схемы с заданием, а схему с заданием не разместили... я то оперирую только той информацией, которую предоставили... вот скачал книгу и из контекста выяснил, что на этом проводнике должен быть диод. Изменено 26 сентября, 2020 пользователем Хoхол 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.