431 схема на TL431

[Euroset1]

50 минут назад, Falconist сказал:

RCC цепь в выложенной Вами схеме вижу впервые. Что сподвигло так сделать её разработчиков - HZ.

Там была тема про квазирезонанс и микросхемы от инфинеон на эту тему, ну и про мосфеты серии P7 (типа высоковольтные и при этом с вменяемыми характеристиками по сопротивлению). 

По поводу согласования делителя и конденсаторов на схеме я имел ввиду вот что. Если у делителя большие сопротивления, то ток при заряде конденсаторов (а они там от делителя идут) по идее должен там сильнее повлиять на напряжение делителя, а оно же и подается на реф. А если там поставить пару десятков ом, то будет перерасход, но при этом влияния конденсатора на напряжение не будет...

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Вы себе надумали псевдопроблему. Резистивный делитель работает по постоянному току, который через конденсатор не пройдет. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Euroset1]

12 минут назад, Falconist сказал:

////////////

Это не проблема, а особенность.

Вы меня не поняли.

Я имею ввиду моменты переходных процессов чтоли. Короче есть вот делитель. Через него на постоянной основе течет ток допустим 10мА. И напряжение там держится постоянно допустим половина от выходного. Но если я с делителя пущу ток куда-то в сторону (а при срабатывании конденсаторов там временно пойдет ток в сторону TLки), то и напряжение там уже не будет какое-то время половина от входного, потому что через верхний резистор идут те же 10мА, а нижнему достанется уже меньше. А раз меньше тока, значит и напряжение на нем уменьшится, то есть когда конденсатор будет уводить ток, то напряжение на делителе будет ниже, чем половина выходного. Я же говорю про делитель с представленной мной схемы, а не про типовой делитель, где с него только реф и берется с нулевым практически током.

Изменено 17 февраля, 2022 пользователем Falconist
Оверквотинг

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Да, при переходных процессах противовозбудный конденсатор влияет на скорость установки стабильного выходного напряжения (замедляет).Но в большинстве случаев это не минус, а плюс, т.к. резкое, скачкообразное нарастание напряжения иногда нежелательно. А для уже установившегося режима это не критично.

[Euroset1]

Вооот.

Я про это и говорю, что виляние будет в моменты когда TL будет открываться. И что для его настройки нужно как-то согласовывать номиналы делителя и конденсаторов. То есть TL открылась, сразу потянула токи с реф.

 

[ummagumma]

8 часов назад, Euroset1 сказал:

Я ее выдрал из куска лекции

красавчег! а там далее в лекции разве не гутарили про аналоговую оос...

 

8 часов назад, Euroset1 сказал:

давать своевременную "цифровую" обратную связь

это надо искать в микрах ADC >> DAC. 431 тут не при делах...

[Euroset1]

2 часа назад, ummagumma сказал:

а там далее в лекции разве не гутарили про аналоговую оос...

Нет. Лекция там о другом совсем, скорее даже презентация продукции инфинеон. И схема про микросхему обратноходового преобразователя, но меня интересует только этот кусок.

Про цифровую обратную связь я имел ввиду что мне надо по возможности исключить состояния оптрона, где он работает линейно чтоли, если вообще к оптрону такое применимо. В общем либо он открыт либо закрыт, вот это желательно. То есть если у меня напряжение на выходе просело, то мы как бы четко включаем выключатель, ну и по факту возврата напряжения на нужный уровень выключаем. 

Но важнее мне понять именно что дает эта пара конденсаторов. То есть что с ними и что без них - в чем разница?

Речь о паре кондеров, которые идут от делителя на TLку, а не о фильтрующих.

[ummagumma]

19 минут назад, Euroset1 сказал:

только этот кусок

только этот кусок это усилитель постоянного тока с частотно-зависимой ачх/фчх работающий в режиме "класс А". та цепочка Rc1Cc1Cc2 это и есть оос по напряженью этого аналогового усилка звуковой частоты. усилитель в режиме А работает без отсечки, те в нагрузке усилка всегда течёт ток. нагрузка усилка - светик оптрона. если убрать эту цепь, то, возможно, на выходе этого флаерка заместо чистейшей постоянки будет постоянка с примесью переменки, несколько сотен герц или килогерцы. или выбросы в моменты резкого изменения нагрузки.

 

27 минут назад, Euroset1 сказал:

к оптрону такое применимо

а чего нет? оптрон закрыт/оптрон открыт... только это надо компаратор городить с гистерезисом... можно на той же 431 с доп каскадом инвертирующем на биполяре и охватить это всё пос. получим релейный режим поддерки Vout. но пульсации выходного там будут поболее. мож разиков в десять, мож в двацать... с аналогом не сравнить, короче...

[Хатуль_мадан]

В 17.02.2022 в 16:43, Euroset1 сказал:

мне надо по возможности исключить состояния оптрона, где он работает линейно чтоли, если вообще к оптрону такое применимо. В общем либо он открыт либо закрыт, вот это желательно. То есть если у меня напряжение на выходе просело, то мы как бы четко включаем выключатель, ну и по факту возврата напряжения на нужный уровень выключаем. 

Но важнее мне понять именно что дает эта пара конденсаторов. То есть что с ними и что без них - в чем разница?

Вы бы лучше написали конкретную задачу, что нужно делать, чем ходить кругами, задавая наводящие вопросы. Если импульсный бп с обратной связью через оптрон, то эта RC цепочка желательна. Дело в том, что через светодиод всегда идет небольшой ток, поддерживая транзистор на выходе в полуоткрытом состоянии, создавая баланс токов на входе регулировки ширины импульса ШИМ, поддерживая заданное напряжение выхода. При просадке, эта цепочка не дает мгновенно закрыться оптопаре, и наоборот, при снятии нагрузки не дает полностью блокировать регулировку ШИМ на очень короткое время, засвечивая транзистор. Дело в том, что оптопары имеют большое время восстановления после полного, пусть и короткого, открытия, а так же есть время срабатывания. А когда она полуоткрыта, то регулировки происходят быстрее и плавно. RC расчитывают именно на компенсацию переходных процессов. Без этого рискуете получить автоколебательный режим работы, как в ИБП, так и в аналоговом стабилизаторе, т.е. TL будет работать в ключевом режиме, за счет большого усиления с управляющего электрода. Даже десятые доли мВ будут вызывать ее открытие, или закрытие. В результате точность поддержания выходного напряжения сильно упадет. Емкостями по выходу это тоже не исправить, будет типа импульсной подкачки емкости. А вообще, в инете уже столько понаписано про эти TL431, даже на русском, что стоит только поискать, вылезет море рекомендаций по включению. Не ленитесь, так лучше запоминается материал.

[квант71]

Хотел спросить совета, по этой схеме.  Собирал её вчера, слишком затянуто закрывание транзистора, начинает он греться

 Но похоже, что ответ нашёлся в этой теме.  Эту схему никто собирать не пробовал?

[colorad]

Схемы разные . Первая стабилизатор , вторая пороговый ключ .

[квант71]

 Спасибо.  Ошибся

  Вот эта схема

[colorad]

30 минут назад, квант71 сказал:

Вот эта схема

Это совсем странная схема . Полевик с каким каналом ? По стрелке P .  Но при таком включении будет постоянно открыт внутренний диод .

Если нужен ключ от переразрядки - собирайте из журнала . Там и гистерезис есть . Все продумано .  

Изменено 19 марта, 2022 пользователем colorad

[квант71]

@colorad , нарисовал наверно неправильно(sPlan  только осваиваю).  Собрал правильно.  Да полевик с p каналом - управляет плюсом.  Кривая та схема работает правильно, только долго транзистор закрывается.

В понедельник попробую(на работе всё у меня) собрать схему из Радио.  О результатах отпишусь

 

[квант71]

В 20.12.2014 в 23:40, Григорий Т. сказал:

С2 стоит неудачно. Нужно перенести его к левому выводу R3

 С2 я тоже перенёс.  Собрал эту схему.  Работает.  Транзистор не греется.  Отключение не затянуто

[Vslz]

схема построена нелогично. R4 и R3 создают положительную ОС, задача которой подать "ступеньку" дополнительного смещения на управляющий электрод. Ступенька означает быстрый перепад. Сама идея ПОС - в том, чтобы получить четкое переключение, то есть, на УЭ ТЛ431 не должно быть конденсатора, он противодействует и замедляет работу схемы. Но фильтрация помех нужна. Поэтому, конденсатор С2 лучше переставить на движок потенциометра R1. С1 тоже не нужен. У TL431 ток в выключенном состоянии - 0,4мА. На резисторе 4,7 кОм даже в запертом состоянии будет 4,7*0,4=1,9 В. То есть, запирание ненадежное и ключ может приоткрываться, а значит, сильно греться. Нужно как минимум, ополовинить R2.

Изменено 22 марта, 2022 пользователем Vslz

[квант71]

  Спасибо за советы.  Про С2 я написал,  что подключил к левому выводу R3

[Хатуль_мадан]

57 минут назад, Vslz сказал:

схема построена нелогично.

Да она не только не логична, но и не работоспособна. Допустим, с движка R1 установим +2.3В, тогда как откроется транзистор при подаче питания? Допустим, с движка R1 установим +2.7В, тогда как закроется транзистор, если DA1 будет всегда открыта? Если С2 перекинуть на вход питания, для старта DA1 при включении, тогда любые шумы и просадки по питанию будут выключать выход. В общем, не любую схему из интернета стоит собирать....

P.S.  Особо порадовал номинал R4.

Изменено 22 марта, 2022 пользователем Хатуль_мадан

[квант71]

@Хатуль_мадан , нелогично построенная схема работает.  Проверено вчера

[квант71]

 Вчера же, пытался придумать схему для подзарядки резервного питания.  В таком виде она не заработала

[Vslz]

я собирал резервное питание, пороговая схема на полевике, диоды тоже полевики, типа, с нулевым падением напряжения. Работает уже лет 6. Даже АКБ в норме.

У схемы общий плюс, потому что все полевики, коммутирующие силу - n канальные.

[Хатуль_мадан]

22 часа назад, квант71 сказал:

Проверено вчера

Да, согласен. Простите. Не сразу понял ее назначение.

[Borodach]

Стабилизатор с вольтдобавкой и защитой от КЗ.

[Borodach]

[Borodach]