Перейти к содержанию

Корректор коэффициента мощности (ККМ, PFC)


  

287 проголосовавших

  1. 1. Используете ли вы ККМ (PFC) в своих ИБП?

    • Да, когда есть необходимость (возможность).
    • Никогда.
    • Не использую, но хотелось бы.
    • А что это такое? о_0


Рекомендуемые сообщения

По программе не мне объяснять но намотанные по ней дроссели всегда работают нормально. Вам намотать нужно или обсуждаем расчет?

 

Анекдот)) Зима. Холодно. На улице стоит девушка и голосует. Частники в очередь выстроились, а она всем отказывает - мне только такси надо! И вот один частник не выдержал, открывает окно, высовывается и спрашивает: "Так вам шашечки или ехать?"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

5 минут назад, DarkAlucard сказал:

Вам намотать нужно или обсуждаем расчет?

И то и другое. Бездумная намотка - не мое.

6 минут назад, DarkAlucard сказал:

"Так вам шашечки или ехать?"

Мне и ехать и "как это устроено на самом деле" :)

9 минут назад, DarkAlucard сказал:

но намотанные по ней дроссели всегда работают нормально.

Установленный в чифтеке дроссель по программе не работает :) Хотя справедливости ради он действительно перегревается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

С чифтеком мне видится ситуация так. Они изначально зажали на нормальный материал и расчет вели вообще не на 560 Ватт, а на 250-300. Вот оно и работало, но на больших мощностях (для данного блока) дроссель грелся, а если нормально делать, то подпрограмма дает нормальные расчеты. И вообще странный блок просто, когда искал вашу модель увидел обзор на 550 Ватную модель и там все нормально выглядит (дроссель двойной). 

https://www.ixbt.com/power/psu/chieftecgps550.shtml

image.png.d55526a76b43337962bb417bd660536c.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Не, модель совсем не моя. У меня даже подстроечников нет такого многообразия. Я понял у чифтека важна именно комбинация букв после 560, потому как мой на платформе Sirtec или вообще выпущен ей, а чифтек просто лейбл свой приклеил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

21 минуту назад, Propretor сказал:

Я понял у чифтека важна именно комбинация букв после 560,

Это ваш блок питания

image.png.c2daa7377e1a9e7ce0487d4a91b5d72b.png

 

а это на блок из обзора

image.png.ae3d58250456e09cac9e0082797a8d3f.png

 

После мощности буквы совпадают.

Короче фиг его знает, что там сделали производители в вашем блоке питания, как по мне программа считает нормально и использовать ее или нет это уже вам решать. Если есть возможность поставить два кольца, то и ставьте по любому будет лучше, чем сейчас.

@IMXO Infineon-Design_guide_boost_type_CCM_PFC_ICE2PCSXX-AN-v01_00-EN.pdf

Изменено пользователем DarkAlucard
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я бы намотал так и не парился бы.

image.png.710969c1c088b4472a830fa310ccf417.png

Кстати бонусом намотка на двух кольцах будет снижение тока через ключи и они будут меньше греться.

Изменено пользователем DarkAlucard
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.12.2023 в 13:35, Propretor сказал:

Не удается вставить магнитную пронициаемость кольца...

магнитная проницаемость есть у материала, а не у кольца. и указана она в файле материала.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я походу дела что-то пропустил, но какой смысл делать перерасчёты, если есть возможность измерить индуктивность у имеющегося дросселя ? Нагрев можно уменьшить за счёт уменьшения амплитуды индукции, а также за счёт использования материалов с меньшими потерями. Смысл всё пересчитывать ?

 @Propretor, у тебя если два кольца вместе сложить, места хватить, чтоб этот дроссель потом в БП вкорячить ?

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Starichok сказал:

магнитная проницаемость есть у материала, а не у кольца. и указана она в файле материала.

А кольцо не из материала сделано? К тому же, как показывают измерения, реальная магнитная проницаемость сильно колеблется у производителей, да и после прожарки магнитная проницаемость колец из порошкового металла сильно падает. Так что возможность вручную внести проницаемость материала в программе было бы очень хорошей доработкой.

И вы ни как не отреагировали на скачки количества необходимых витков - больше индуктивность, меньше витков и наоборот. Это подозрительно...

Да и с расчетом сечения фигня какая то в программе - см. выше.

В 14.12.2023 в 16:22, DarkAlucard сказал:

Это ваш блок питания

Да, все верно!

5 часов назад, Obergan Alexey сказал:

у тебя если два кольца вместе сложить, места хватить, чтоб этот дроссель потом в БП вкорячить ?

Пока не уверен. Ни кто не сказал какой и где литцендрат покупать. (какой хороший, какой нет и т.д. и т.п.) Никогда дроссели не перематывал, но есть желание учится на чужих ошибках и не совершать своих по возможности :)

Изменено пользователем Propretor
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.12.2023 в 16:45, DarkAlucard сказал:

Кстати бонусом намотка на двух кольцах будет снижение тока через ключи и они будут меньше греться.

Наверное хотели сказать снижение максимального тока, потому как средний должен быть тем же при прочих равных...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Propretor сказал:

Ни кто не сказал какой и где литцендрат покупать. (какой хороший, какой нет и т.д. и т.п.) Никогда дроссели не перематывал

Режим непрерывного тока ! Частота тока в дросселе какая ? 100 герц или 60 килогерц ? Какой еще литцендрат, туда моножила мотается. Если хочется почесать руки, можно и литцендрат

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Propretor

2 часа назад, Propretor сказал:

Пока не уверен. Ни кто не сказал какой и где литцендрат покупать. (какой хороший, какой нет и т.д. и т.п.) Никогда дроссели не перематывал

Если живешь в Украине, то в магазине «Ворон» неплохой литцендрат.

Я не отговариваю, но не забивай голову этим литцендратом он в данном случае профита никакого не даст, а лудить его это еще то удовольствие. Если хочешь прям литцендратом поработать так лучше сделай LLC ИБП. Возьми обычный эмальпровод какой есть и намотай. Я стараюсь всегда одной жилой мотать. Вот пару дросселей ККМ выглядит не очень, но работает.

image.png.298f86d91b14d73945da48db90aceb80.png

image.png.ded67e83333cb875f9e69a1276538d32.png

 

image.png.225e1233c490d147d7df98a8bfd4cc6a.png

image.png.a7a651a3422556ff4766322dba256264.png

 

Изменено пользователем DarkAlucard
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Propretor сказал:

И вы ни как не отреагировали на скачки количества необходимых витков - больше индуктивность, меньше витков и наоборот. Это подозрительно...

Да и с расчетом сечения фигня какая то в программе - см. выше.

я когда сделал ответ, то перескочил на следующую страницу, а возвращаться перечитывать пропущенные посты не стал.

 

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Плату сильно не ругайте делал для тестов и доработки своего блока на SG3525, а там ограничения по высоте и по геометрии.

В ККМ реализовал довольно мощный драйвер на биполярных транзисторах, и он мне очень понравился.  Сейчас стоит 20N60, а тест проводил с довольно тяжёлым транзистором IPW60R070C6 так драйвер вообще хорошо отработал. Для интереса заказал себе монстра в лице SRC60R030B глянем как будет себя вести. Планирую драйвера использовать в мощных ККМ.

image.png.cf0bae5d2025f5136008de88bc7e56fa.png

image.thumb.png.e73a78631c135edfb071dd124cc3bea0.png

image.thumb.png.6b9b1e10e17ab9cee138315f69980ec2.png

 

Изменено пользователем DarkAlucard
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.12.2023 в 14:24, Propretor сказал:

Вообще с программой что-то странное. 724мкГн у нее получается при 97 витках, а 636мкГн при 103 витках на том же сердечнике!!!

с программой всё нормально.

это ты задал разное напряжение питания - получился разный максимальный ток.

и во-первых, при большем токе проницаемость меньше, поэтому требуется больше витков.

а во-вторых при меньшем напряжении питания требуется меньше индуктивность.

а что у тебя за чехарда? размер Т130 - это от Микрометалс, а материал берешь от Магнетикс.

В 14.12.2023 в 13:50, Propretor сказал:

пытался вбить пронициаемость 70-75, как у моего кольца

если это тебе так очень нужно, то измени начальную проницаемость в файле материала, который ты собираешься использовать. только потом не забудь вернуть назад "родное" значение.

про сечение кольца пока ничего не понял. на скрине нет названия кольца - пустое поле.

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, Propretor said:

Ни кто не сказал какой и где литцендрат покупать.

Да не надо тебе литцендрат на кольцо. Если сложишь два вместе, у тебя количество витков, необходимых для получения той же индукции, будет таким, что хватит на один слой с внутренней стороны. Литцендратом надо мотать, если собираешься на Ш-образном сердечнике делать, где много слоёв.

2 hours ago, DarkAlucard said:

а лудить его это еще то удовольствие

Да не сказал бы. Если паяльник нагревается до 400 градусов и выше, то вообще без проблем лудится.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Литцендратом надо мотать

когда имеется достаточно большая высокочастотная составляющая в токе, которая собственно и создает скин-эффект в проводе, перераспределяющий плотность тока ближе к поверхности. В дросселе ККМ ВЧ составляющая 10-15% амплитуды тока, а то и ниже. Это ни на что не влияет вообще. В готовых ИИП для дросселя ККП этой ерундой никто не занимается. Если дроссель на феррите, то логично, что расчет его выполнен на большую переменную составляющую. Литцендрат может понадобиться

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Vslz said:

В готовых ИИП для дросселя ККП этой ерундой никто не занимается.

У меня в БП от Lite-ON ККМ дроссель намотан на броневом феррите литцендратом. В другом БП он на альсиферовом кольце обычной моножилой. По ситуации смотреть надо. В броневом сердечнике слоёв обычно 5-7, и бояться надо не скин эффекта, а проксимити эффекта

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Obergan Alexey сказал:

У меня в БП от Lite-ON ККМ дроссель

На сколько ватт блок? ККМ может работает в режиме DCM.

Изменено пользователем DarkAlucard
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 minutes ago, DarkAlucard said:

На сколько ватт блок?

Думаю, ватт на 500. Мне он достался в качестве донора, поэтому корпуса с маркировкой нет. 

 

4 minutes ago, DarkAlucard said:

работает в режиме DCM.

Возможно, но и в CCM нет жёсткого регламента, сколько процентов от тока должна быть ВЧ составляющая. Зависит от желания инженеров и поставленных задач

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 15.12.2023 в 20:51, Vslz сказал:

Частота тока в дросселе какая ? 100 герц или 60 килогерц ? Какой еще литцендрат, туда моножила мотается.

Или вы не поняли обсуждаемого вопроса или я вашего сарказма. Частота 60кГц, при чем тут 100Гц? Опытные в этом вопросе товарищи советуют использовать литцендрат, ссылаясь на то, что именитые бренды БП в ферритовых дросселях используют именно литцендрат.

В 15.12.2023 в 22:36, Starichok сказал:

при большем токе проницаемость меньше, поэтому требуется больше витков.

Из-за того, что при большем токе индуктивность в преднасыщение выходит?

В 15.12.2023 в 22:36, Starichok сказал:

а что у тебя за чехарда? размер Т130 - это от Микрометалс, а материал берешь от Магнетикс.

Не понял. Размер кольца - это одно, а материал из которого он сделан - это другое. У меня в БП вообще размер у кольца из порошкового металла 33.5х19.3х14.9мм, но его не вбить в вашу программу, программа сечение считает не верно, сама перебивает (приводил скриншот ранее). Купил кольца сендастовые CS330060 (33.5х19.3х10.8мм), размер без краски 33х19.8х10.3мм, но они в полтора раза уже оригинального. Так что никаких скачек.

В 16.12.2023 в 00:23, Obergan Alexey сказал:

Если сложишь два вместе, у тебя количество витков, необходимых для получения той же индукции, будет таким, что хватит на один слой с внутренней стороны.

Нет, не согласен. Витков много, а провод толстый, больше одного слоя точно будет.

20 часов назад, Vslz сказал:

В готовых ИИП для дросселя ККП этой ерундой никто не занимается.

Seasonic уже давно перешел на экранированные дроссели APFC из феррита с литцендратом.

 

Если мотать на двух кольцах, их, наверное, стоит склеить между собой тем же суперклеем? Тише будут?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Propretor сказал:

в ферритовых дросселях используют именно литцендрат

Ключевое выделено.

Для людей, которые пишут "мФ" вместо "мкФ", в аду приготовлен отдельный котёл. 1 мФ = 1000 мкФ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Bobius сказал:

Ключевое выделено.

Сендаст много ближе к ферриту, нежели порошковое железо. Да и слой намотки планируется не 1.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Зачем? Это всего лишь буферная ёмкость между ИИП и платой усилителя, сглаживающая возможные просадки. А плёнка/керамика есть(должна быть) на плате, возле питающих микросхему "ног", как в этом варианте  Поскольку система бюджетная, для "2." пара 15ас-213 вполне приемлема. А что ты планируешь в качестве ".1"?  Сабвуфер всё-таки.
    • Ну, обычное сложение диодным "ИЛИ" выходов интеграторов каналов стабилизации выходного напряжения и выходного тока, "кто перетянет". В чём вопрос-то? Будет ли работать? Ну будет работать. Или вам мнение про что-то другое надо?
    • Если плата односторонняя - поставьте заклёпку.
    • Очевидно, внимательно смотреть по всем цепям, которыми подключено, начаная с питания?
    • Вот любительская конструкция в которой можно подглядеть интересную систему замера сопротивления и в целом возможную топологию.   Так же советую заценить мануалы на В7-38, В7-84 и особенно В7-87. Последние два весьма современные приборы, и из В7-87 по сути весь "фронтэнд" можно взять как базу. Однако, прежде чем начать разрабатывать конкретную схему, стоит уточнить требования к итоговому прибору, да и его конструктив в том числе. Настольный/переносной? Какая у прибора будет разрядность? Какой будет использоваться АЦП? На тему встроенных АЦП МК есть отличная статья от Леонида Ивановича, где описана проблема, которая возникнет при работе с ними, и метод её решения. https://leoniv.livejournal.com/194681.html С диапазонами непонятка. В параметре "10мВ-1В" что имеется в виду? Не понятно, почему все пределы не кратны по десятке (например, 1/10/100 или 5/50/500). С токовыми пределами тот же вопрос, 1мА-100мА что означает, и почему пределы 1А и 5А не кратны друг другу, скажем как 1А и 10А (ну или обратно, 5А и 500мА)?   Касательно входного делителя. Не обязательно делать его на все пределы индивидуально, поставьте туда перед АЦП усилитель-буфер с переключаемым усилением между х1 и х10, например, ведь в любом случае, от схемы требуется измерять ток, а для этого нужен будет усилитель сигнала с шунта. Поэтому можно использовать этот усилитель для добавления в делитель некоторых пределов. Делитель будет делать "шаг" в сто раз - х1 х100, а после него стоит усилитель, добавляющий, в данном случае, предел х10 и х0.1 Так, например, построен В7-38, разве что х10 усилителя там нет, это "усиление" реализовано за счёт переключения предела АЦП с 2В до 0,2В. Коммутаторов, в таком случае, в цепи напряжения будет два - реле переключающее х1 и х100 делитель, поскольку оно работает с возможными +/-500В по входу, и ключ на полевиках типа DG419/DG411/4052/4053/etc, переключающий усиление буфера между х1 и х10, работающий с +/-5В максимум. Обычно делители ставят по принципу R+9R+90R+... и тд, таким образом мы в любой точке включения получаем делитель, дающий одну десятую/сотую и тд от входного напряжения. От этого метод с усилителем в 10 раз и кажется мне более логичным - нужно реализовать всего один делитель 99:1 (например из двух резисторов МРХ 10 МОм и 100кОм, параллельно 100кОм прицепить цепочку настройки, которая собьёт его сопротивление до 90к), после чего уже индивидуально подстраивать х10 усилитель и входной делитель. Плюс, получаем узел, который можно использовать для усиления сигнала с шунта. В целом, так же можно снизить и число шунтов, в "крутых" приборах я видел их от силы два, на "много ампер" и на "всё остальное", что реализуется усилителями после них. Тут уже вопрос стоит в том, какое падение напряжения на шунте максимально допустимо для конструкции. Я в своих мыслях по измерителю на ICL7135 пришёл к выводу, что пожертвовать 0,1В...0,2В на амперметр это максимум, который можно себе позволить.   PS На всякий случай, а то может кто прицепится Я не предлагаю использовать такие экзотические вещи, как сборки согласованных резисторов, а так же сильно запариваться над эффектами, которые по-хорошему надо бы учесть при финальном проектировании - навроде дрейфа коэффициентов деления/усиления от температуры, потому что не тот уровень конструкции. Исходя из скромного ТЗ, как я понял, задачи получить какой-либо серьезный измеритель не стоит, чисто прибор уровня детешки +/-, с возможностью вывода значений во внешний мир через USB. PPS Мануалы на вышеназванные мультиметры со схемами: v7-87.pdf v7-84-тпг.pdfВ7-38 - ТОИЭ (вариант 1).djvu
    • Не совсем вас понял, я предложил пересчитать резисторы в делителе и оптрон запитать от ваших 12 В, что не так?
    • Прощу высказать мнение насчет схемы управления, в части регулировки тока, . Схема собрана автором и лежит в интернете.  LM358 universal.rar
×
×
  • Создать...