ГУ-50: от однотакта к УО-100

[Azaza09]

45 минут назад, рижанин сказал:

поставили электролиты по 40мкФ?

Были по 100 сейчас поставил 22 и 33 - уже не знал, откуда нагрузка лезет... недолго сменить, если фон полезет. Сейчас буду запускать, осталось ТВЗ из ТС-180 распаять концы

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Azaza09]

Включал кратковременно - на расстоянии , динамик (бессменный 3ГД-38Е) начал характерно потрескивать, пошёл небольшой дымок из уже двухваттного резистора R44... было уже позднее время, поэтому подачу сигнала отложил на потом. По неосторожности почувствовал что такое заряд конденсаторов 80 мкФ 1000в - шмальнуло по руке так, что обгорели волосы на руке и небольшой местный ожог. Собсно скорее поэтому отставил до утра . При включении контролировал смещение тестером - упало с прогревом ламп до 39 вольт... подключен один канал - два сразу включать уже и не пытаюсь, по очереди хотя бы осилить настройку...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Василичь]

15 часов назад, Azaza09 сказал:

Всё станет на место с подачей анодного - вот что я имел в виду: просто было предположение что это другое

Тебе уже дважды указали,что нельзя включать выходные лампы  с  экранным напряжением и не поданным  анодным напряжением.  Сетка работает в качестве анода и отгорает внутри лампы. Ведь у тебя экранные сетки питаются не через ограничительные резисторы , а напрямую с выпрямителя, ток  бешеный жрут,тем более что у тебя не хватает  смешения минуса на управляющих сетках ГУ50. . Отключи сетки экранные от выпрямителя. И тогда ищи  смещение,оно зависит от режима лампы Л3 6Н6П. Сама лампа  является  плечом делителя смещения.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alex-007]

6 часов назад, Azaza09 сказал:

пошёл небольшой дымок из уже двухваттного резистора R44...

Так предлагал же 5 Вт поставить...

35 минут назад, Василичь сказал:

Отключи сетки экранные от выпрямителя.

Проще лампы выдернуть. Кстати, я думал, что ГУшки и не были вставлены.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Azaza09]

31 минуту назад, Alex-007 сказал:

Так предлагал же 5 Вт поставить.

Поставил 50 Вт - пыхнул следующий по цепи, R45 220 Ом же )))

Видать это чудо не очень распространённое было и выпущено было немного - нет нигде хотя бы фото монтажа, чтобы понять, какие детали стояли в оригинале... я вообще даже упоминания о таком усилителе не смог найти, не то что фото внутренностей

Изменено 8 мая, 2020 пользователем Azaza09

[Azaza09]

1 час назад, Василичь сказал:

И тогда ищи  смещение,оно зависит от режима лампы Л3 6Н6П. Сама лампа  является  плечом делителя смещения.

Интересно... Василичь, можно кратко - каким боком лампа плечом делителя выступает? Это многое должно для меня прояснить, надеюсь...

Изменено 8 мая, 2020 пользователем Azaza09

[Alex-007]

Так по схеме 270, замените. И ток около 50 мА, так что мощность на R45 всего 0,7 Вт. Хотя несколько сомневаюсь на счёт номинала R46. Через лампу Л3 идёт примерно 30 мА, остальные 20 через резистор. При 40 В это 2 кОм и 0,8 Вт. Так что двухваттных резисторов должно хватить с запасом.

[Azaza09]

Только что, Alex-007 сказал:

Так что двухваттных резисторов должно хватить с запасом.

Вот и я ж то же самое предполагаю, почему и в ступоре - что столько жрёт? Разве что возбуд какой-то...

1 минуту назад, Alex-007 сказал:

Так по схеме 270, замените.

Может я в принципе неправ, но у меня два канала - и немного номиналы сознательно изменил с учётом выросшей нагрузки - и шунтирующий не 1 кОм а 2,2 кОм взял, 2 Вт

[рижанин]

Мне показалось, что у схемы, которую приложил @Azaza09  и таблицы режимов ламп, которую дал @Alex-007 какое-то несоответствие. ?

По схеме выходит, что отриц. напряжение с начала делителя (кт1) идёт на сетки Л3 через R22,23.  А с дальней цепочки делителя (кт2) через ДР3 мимо катодов Л3 на сетки1  Л5,Л6.  Вроде как наоборот должно быть. 

@Azaza09 , вы отриц. напр. на сетках вых. ламп проверяли?

[Azaza09]

7 часов назад, рижанин сказал:

Azaza09 , вы отриц. напр. на сетках вых. ламп проверяли?

Именно на сетках - нет, смотрел на средней точке Др3: да и на макете всё вроде работало, хотя и грелись резисторы... вообще-то логика есть в ваших сомнениях, т к более мощный каскад, да ещё и двутактный подключен после гасящего резистора, а одиночная лампа Л3 - до него... возможно окажется, что это ещё одна из опечаток, которых мы здесь понаходили немало...

[I_Avals]

Рижанин! Там нет противоречия. Режимы ламп указаны относительно их катодов. Обратите внимание на режимы Л1 и Л2. То же, для Л3.

Вообще, я в тихом восторге от подхода к вопросу. Горит 2 Ватта? Ставим 5. Горит 5? Ставим 50!!!! Неужели так трудно остановиться, и 5 секунд подумать? Специально отрезал лишнее, отметил известное и чуть чуть перерисовал, для того, чтобы Законы Киргофа были виднее

Что имеем? На резисторе 270 Ом, 13 Вольт. Ток через него - 48 мА. Но, ток через 1 кОм, что на землю, 41 мА. Получается, через лампу 48 - 41 = 7 мА?! Бред? Бред! Подойдём с другого конца. Напряжение обмотки 10 - 11 107 Вольт. Что соответствует выпрямленному напряжению, под нагрузкой, 130 Вольт. (130 - 54) / 910 =  83 мА. Из ВАХ, у меня имеющихся, вижу, что при напряжении 300 Вольт и смещении 13 Вольт, ток через триод 6Н6П будет 16 мА. Через лампу, 32 мА. Глядя на эти цифры 83 мА и 32 + 41 = 73 мА, как то хочется верить в то, что ошибочно указан номинал 270 Ом. А должен он быть 13 / 73 = 180 Ом. Или 13 / 83 = 150 Ом. Вся настройка этого каскада сводится к установке требуемого напряжения смещения выходных ламп подбором этого резистора. Заодно, стоит обратить внимание и на ток 6Н6П. 300 Вольт, 16 мА - аккурат 4,8 Ватта. Максимально допустимая мощность рассеяния, если кто не в курсе. Осталось разобраться с мощностями. 910 Ом / 76 Вольт - 6,4 Ватта. Т.е, 7,5 или10. 1 кОм / 41 В - 1,7 Ватта. Т.е., 3 или 5. И 150 Ом / 13 Вольт - 1,2 Ватта. Т.е. 2.

Порассуждав таким образом, предложу смещение увеличить до 14 Вольт, что даст 11,5 мА через триод.  270 Ом можно оставить на месте, тогда, вместо 1 кОм надо 1,5 кОм, 2 Ватта, а вместо 910 Ом, снова 1,5 кОм, но, уже 5 Ватт.

Склонен думать, что отсутствие конденсатора на выходе выпрямителя смещения - тоже опечатка. Я бы поставил. 910 Ом и 40 мкФ ослабляют 100 Гц чуть более, чем в 20 раз. Для несглаженной пульсации, это ничто. А напряжение с первого конденсатора, подаётся на сетки ламп повторителя. Да, через делитель из сеточного резистора и выходного сопротивления предыдущего каскада. Но, я бы поставил. В данном случае, лишний конденсатор будет очень не лишним.

P. S. Во всей этой истории есть ещё сопротивление дросселя в катоде, в данном рассечёте не учтённое. Но, там, в сумме, Ом 20 - 25. Или, 0,8 Вольта. Можем пренебречь. Всё равно, резистор 270 Ом, подбирать.

[Azaza09]

2 часа назад, I_Avals сказал:

Режимы ламп указаны относительно их катодов

I_Avals, скажите - это настолько общее правило для измерений режимов ламп, что для этого нет никакой сноски или * в сопроводительном описании? Ведь обычно в схемах принято совершенно все режимы указывать относительно общего провода по умолчанию, если прямо не указаны иные условия?

Изменено 9 мая, 2020 пользователем Azaza09

[I_Avals]

А нет никакого общего правила. Если вы откроете старую промышленную схему, там будет написано, как, относительно чего и прибором с каким входным сопротивлением проводились измерения. Бывает, указан тип прибора. В совсем древних схемах, приводились карты напряжений и сопротивлений. Там, прямо стрелочками было указано, между какими точками, на монтаже, измерялась величина. В данном конкретном случае, глядя на таблицу режимов, видим, что указаны напряжения на первой сетке. Причём, сетки Л1, Л2, Л4, сидят на земле. А напряжение на них отрицательно. Лично для меня, абсолютно очевидно, что опорной точкой для измерений выбран катод соответствующей лампы. Формально, в этом нет ничего необычного. В любом справочнике режим лампы указывается относительно именно катода. Почему Вас это не удивляет? Кроме лезть напролом, обычно, по умолчанию, неплохо бы, хоть иногда, анализировать информацию. При всей её куцости и наличии опечаток, не так сложно отыскать разумное.

[Azaza09]

8 минут назад, I_Avals сказал:

Причём, сетки Л1, Л2, Л4, сидят на земле

В смысле - почему на земле? Что вы имеете в виду, я не понимаю: для меня "сидят на земле" - это означает подсоединены к земляному проводу непосредственно, напрямую - и ничего больше

[I_Avals]

Хорошо. Скажу так - имеют потенциал земли. Общего провода, если и термин "земля" Вас не устроит. Это сильно меняет физику процесса? Или, Вам, чисто приколоться, судя по смайлику? Я тоже не понял, что Вы имели в виду, подключив экранную сетку ГУ-50 и подав напряжение на лампу, без подачи анодного. Видимо, как  обычно, по умолчанию. Странно, что последовавшие за этим события вызвали такое недоумение и кучу вопросов. Обычное поведение лампы, поставленной в необычный режим.

[Azaza09]

48 минут назад, I_Avals сказал:

Хорошо. Скажу так - имеют потенциал земли. Общего провода, если и термин "земля" Вас не устроит. Это сильно меняет физику процесса?

Конечно меняет, причём кардинально: если управляющая сетка замкнута на землю - сигнал не проходит вовсе, и наоборот. При всём этом я конечно догадываюсь, что общайтесь вы  на таком техническом сленге с равным себе - к вам не возникло бы таких вопросов. Но я стараюсь правильно интерпретировать информацию под свой уровень, чтобы не напороть делов в схеме - поэтому переспрашиваю, а вас это раздражает. Что до приколов, то это мимо - после того, как меня йопнуло 80 мкФ 1000в - мне точно не до приколов...

Вот пример - если верить цоколёвке - один вывод накала соединён внутри баллона с катодом... а на практике - нет. И точно так же можно нарваться на что угодно в любого уровня компетенции справочнике... http://www.radioman-portal.ru/sprav/radiolamp/ussr/index.php?to=generat&lamp=gu50

кстати, для режима нашего АВ1 смещение - 55 вольт, правда на сетке 300 а не 250 - и по опыту из макетирования 55 ближе к реальности вроде оказалось - а при - 41 были красные аноды... хотя и на сетке у меня было не 250 а 278 примерно

Изменено 9 мая, 2020 пользователем Azaza09

[I_Avals]

Just now, Azaza09 said:

Вот пример - если верить цоколёвке

Давайте сформулируем иначе. Раз Вы так строги и принципиальны в определениях.  Надо писать не "если верить цоколёвке...", а "если верить информации непонятного происхождения из неофициального интернет источника....". Посмотрел Справочник по электронным приборам Д.С.Гурлев 1962,  Булычев А.Л. и др. - Справочник по электровакуумным приборам - 1982, Бройде АМ - Электровакуумные приборы Справочник 1956. Нет там такого

 

Если это не убеждает, могу привести ещё с десяток источников. Не интернет. Печатных. Всегда умиляло, когда в качестве безоговорочного аргумента приводят чегой то там из интернета. Я понимаю. Так быстрее найти. Но и нарваться легче.

Just now, Azaza09 said:

переспрашиваю, а вас это раздражает.

Упаси Боже! ВЫ же объяснили тупому, что "сидит на земле" - это управляющая сетка замкнута на землю - сигнал не проходит вовсе. Я согласился и поправил формулировку. Хотя, по всей строгости закона - сетка замкнута на землю, не означает "накоротко". Могу написать, сетка замкнута на землю через резистор утечки. И, буду прав. Если посмотреть на сетку первого триода, то между ней и землёй едва пара сотен Ом наберётся. В отсутствии токов сетки, что 200 кОм, что 200 Ом, на потенциал сетки, относительно земли, это не влияет. А рассматривали мы (ну, я, по крайней мере) именно и исключительно напряжение (потенциал) электродов, относительно катода. О чём Вас заблаговременно информировал.

Just now, Azaza09 said:

хотя и на сетке у меня было не 250 а 278 примерно

Да, это хороший повод придраться к несоответствию  величины смещения табличному значению. В отсутствии исчерпывающей информации, подобные проекты из копирования превращаются почти в конструирование. Вы, ведь, делаете не УО-100. А усилитель "по мотивам".

[Alex-007]

17 часов назад, Azaza09 сказал:

Может я в принципе неправ, но у меня два канала - и немного номиналы сознательно изменил с учётом выросшей нагрузки

Так Вы подключили к источнику смещения 2 канала? Тогда все резисторы необходимо уменьшить в 2 раза, а их мощность увеличить в 2 раза, как и ёмкость конденсаторов фильтра. Это же элементарно! Хотя, я непременно оставил бы их раздельными для индивидуальной настройки каждого канала.

[Azaza09]

8 часов назад, Alex-007 сказал:

Так Вы подключили к источнику смещения 2 канала? Тогда все резисторы необходимо уменьшить в 2 раза

Ну попервах было да, потом понял, что нужно пробовать запускать по одному. Хотя конденсаторы фильтра поставил по 100 мкФ х 250 в - а когда всё начало калиться - попробовал заменить на 22 и 33 мкФ соответственно. Жаль, что в описании или на схеме заводской не обозначена мощность резисторов конечно. Сейчас буду пробовать с сигналом, припаял вход через 1 мкФ 400в от предусилителя

9 часов назад, I_Avals сказал:

Да, это хороший повод придраться к несоответствию  величины смещения табличному значению

Обоги, I_Avals вы совершенно зря усматриваете во мне оппонента-спорщика: я не имею целью придраться а всего лишь пытаюсь ориентироваться в условиях недостатка знаний и заведомо искажённой информации - но не вашей, а тех опечаток и возможных ещё не обнаруженных, о которых мы уже знаем. И вы сотоварищи мне в этом здорово помогаете, за что вам благодарен. Поверьте, ничего такого в этом нет, как вам кажется, возможно, такого, что как-то бы задевало вас.

[I_Avals]

Just now, Azaza09 said:

Жаль, что в описании или на схеме заводской не обозначена мощность резисторов конечно

Это не описание и не заводская схема. Это, обзорный справочник, с отрывочными сведениями, призванный дать представление о состоянии вопроса, а не детальное описание каждого упомянутого усилителя. Методика перенесения в справочник заводских схем тоже не известна. Может, молодая влюблённая копировщица, мечтающая о своём. Это же не чертёж на военном заводе. Тем не менее, там вполне достаточно информации, позволяющей, в частности, рассчитать требуемую мощность резисторов. При понимании принципов работы схемы, естественно. Как это сделать за пару минут, и бескровно, Вы видели выше.

Just now, Azaza09 said:

пытаюсь ориентироваться в условиях недостатка знаний

Незнание, как известно, не освобождает. Вы взялись не за самую примитивную задачу. Неужели только в надежде только на подсказки с форума? За более чем год существования темы, можно было бы и углубить знание вопроса. Даже, не напрягаясь.

Just now, Azaza09 said:

Поверьте, ничего такого в этом нет, как вам кажется,

Вам же удалось рассмотреть раздражение , как Вам кажется, в моих постах. Которое я туда не закладывал. Как мне кажется. No one is perfect.

[Alex-007]

2 часа назад, Azaza09 сказал:

Сейчас буду пробовать с сигналом

Так и не разобравшись с предоконечным каскадом и регулировкой смещения? Ну-ну...

[Azaza09]

20 минут назад, Alex-007 сказал:

Так и не разобравшись с предоконечным каскадом и регулировкой смещения?

Так а с чем разбираться, кроме нагрева резисторов - и главное - в какую сторону?

[тимвал]

Может вы всё таки забудете эту говносхему и сделаете человеческий усилитель на классическом "Уильямсоне"?   

 

Изменено 10 мая, 2020 пользователем тимвал

[Azaza09]

37 минут назад, тимвал сказал:

Может вы всё таки забудете эту говносхему и сделаете человеческий усилитель

Человеческий?  

Оборотной стороной достоинств усилителя Уильямсона была требовательность к качеству используемых компонентов[⇨] и склонность к самовозбуждению на инфразвуковых и ультразвуковых частотах[⇨]. Запас устойчивости усилителя был слишком мал, а увеличить его в рамках четырёхкаскадной схемы было практически невозможно. Конструкторы 1950-х годов создали множество усовершенствованных вариантов усилителя Уильямсона[⇨], но исправить его фундаментальные недостатки не смогли. К середине 1950-х годов производители серийных УМЗЧ отказались от схемы Уильямсона в пользу более мощных ультралинейных выходных каскадов[⇨] и более устойчивых трёхкаскадных схем[⇨].

[I_Avals]

Валерий Сергеевич! Что за забавная логика? Вас утомило, а Azaza09, по этому поводу, что то должен делать? И, непременно, по Вашему совету? Да ещё своё личное мнение за истину в последней инстанции выставляете. Не говоря, уже, о "высоком стиле" языка и мыслей. Если Вам нехорошо... после гостей... или бурного празднования... не надо выбплёвывать сюда отходы. Помните Москва 2042, Владимира Войновича? Кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично. Приберегите Ваш вторичный продукт для себя. Не выплёскивайте на люди.

К стати, Валерий Сергеевич, а Вы долго будете утомлять нас ожиданием бурного, динамичного, увлекательного и интересного развития Вашей темы? Порох кончился в пороховницах? Или, его там и не было? Кончился продукт для поедания? Не с Вас ли Анатолий Алеко брал пример создания мертворождённых тем, на десяток постов, ни о чём?