Помогите! Подскажите! Help!

[Embro]

Добрый день, прошу не пинать гуманитарий ногами, специально зашёл в песочницу для детей. Более того, уже читал в интернете много подобных вопросов, но увы так и не понял что делать в моём случае. Есть несколько фонарей светодиодных, мощность на корпусе указана 5Вт. Всего 60 белых светодиодов. Внутри были свинцовые элементы питания, несколько штук по 4 вольта. Соответственно и была и есть плата которая управляла аккумуляторами и подавала 3В на светодиоды. Аккумуляторы уже при смерти, ёмкости нет и решил я переделать поставив внутрь 18650, коих у меня много и новых с старых. Купил холдер на 2 штуки параллельно подключённых 18650, купил контроллер заряда разряда с микроUSB разъёмом. Холдер вклеил, отверстие под микроюсб прорезал, кнопку включения поставил и решил провода накинуть напрямую на светодиоды. Но вспомнил что на них подавалось 3 вольта, а я подам 4,2 на старте и потом будет падать, пока контроллер разряда не отключит на 2,5В. Если светодиоды не погаснут раньше. Падение яркости с падением напряжения меня не смущает абсолютно. За 18650 я не беспокоюсь, их вроде как контроллер защищает. Но не умрут ли светодиоды от 4,2? Я пошёл в гугл и обнаружил, что напряжения они не боятся, но боятся силы тока и надо резистор. При том перед каждым, а у меня фонарь на 60 штук и из него только два провода торчат. Не буду же я вешать резисторы к каждому? Ну конечно руки чешутся, провода накинул напрямую, светодиоды светятся и светятся ярко и красиво, прямо Вау :) умрут? Не оставлять так? Нужен резистор? Может один хотя-бы а не 60? Спасибо большое за помощь, фонарей у меня таких несколько, выбрасывать неохота, хотел вообще банками 18650 нарастить ёмкость большую чтобы долго светил. Спасибо за помощь! 

[Adver]

[Гар]

8 часов назад, ArnoldLazy сказал:

накрылись транзисторы

Смотри даташиты, сравнивай. Я вот например не хочу за тебя это делать.

8 часов назад, ArnoldLazy сказал:

В китайском инверторе

А китай для чего упомянул? Дескать хреновый, дерьмовый что ли? У них есть вещи хорошие между прочим...

Edited November 19, 2022 by Гар

[Adver]

[Dr. West]

5 часов назад, Embro сказал:

Ну конечно руки чешутся, провода накинул напрямую, светодиоды светятся и светятся ярко и красиво, прямо Вау умрут? Не оставлять так? Нужен резистор?

Светодиоды, очевидно, все включены параллельно, поэтому выход только один - общий резистор.
Внимательно осмотреть старые платы от фонаря на наличие там этого резистора или на самой плате со светодиодами.
Измерить ток через светодиоды (со свежезаряженной батареей), потом уже решать.

[Adver]

30.03.2023 Приглашаем на вебинар «Обзор литиевых батареек и аккумуляторов FANSO и EVE. Особенности выбора батареек для импульсных устройств»

Компания Компэл приглашает на вебинар, посвященный литиевым батарейкам и аккумуляторам (химическим источникам тока, ХИТ) производства FANSO и EVE.
Мы расскажем об особенностях выбора литиевых батареек для устройств, работающих в импульсном режиме и в широком диапазоне температур, рассмотрим типы батареек, наиболее оптимальных для этих устройств, разберем, на что следует обращать основное внимание, чтобы избежать распространенных проблем. В программу мероприятия также включены вопросы о пассивации/депассивации, влиянии условий эксплуатации на основные параметры батареек, продлении срока службы батарейки и многое другое.

Подробнее >>

[ArnoldLazy]

8 часов назад, Гар сказал:

Смотри даташиты

Да даташиты я посмотрю, понятное дело. Тут вопрос менял-ли кто мосфеты на IGBT, ведь это другая технология.

 

8 часов назад, Гар сказал:

А китай для чего упомянул? Дескать хреновый

Упомянул для того, чтобы было понимание в схемотехнике устройства. Я видел несколько китайских инверторов, все построены почти одинаково. Модули управления мощными транзисторами вынесены на отдельные платы и впаяны в основную. Модуль низкой стороны построены на К7500 или TL949 плюс две LM324 для разных защит и управление вентилятором. Модуль высокой части собран на одной TL949 или подобной микросхеме и управляет мостом из высоковольтных мосфетов.

[Adver]

Приглашаем на вебинар «LED-драйверы в линейке поставок Компэл. Новинки и хиты» (20.04.2023)

Приглашаем всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном LED-драйверам. На мероприятии мы рассмотрим существующую и новую продукцию из линейки поставок Компэл для интерьерного, архитектурно-декоративного, наружного и промышленного освещения, а также специальные драйверы с повышенной выходной мощностью для освещения площадей, стадионов и теплиц. Будут представлены LED-драйверы производителей MEAN WELL, MOSO, Snappy, а также драйверы для аварийного освещения (ISSATA). Рассмотрим их особенности и преимущества; узнаем, какая новая продукция появилась у MEAN WELL за прошедший год, и чего нам ждать в будущем. 

Подробнее>>

[vg155]

6 часов назад, Dr. West сказал:

осмотреть старые платы от фонаря на наличие там этого резистора или на самой плате со светодиодами

Роль резисторов выполняют провода - волоски.

60 диодов, даже китайских - это не менее 6 ампер. На это и расчет.

[Adver]

Новые серии ИП NSP-1600/3200 от MEAN WELL. Мощные и управляемые!

Компания MEAN WELL разработала две новые серии мощных управляемых источников питания – NSP-1600 и NSP-3200 с высотой 1U и выходной мощностью 1600 и 3200 Вт, соответственно. В новых сериях NSP-1600/ NSP-3200 реализована интеллектуальная система управления вентилятором (термостатическое управление). Также за счет исключения нескольких функций, избыточных для некоторых приложений, снижена стоимость этих изделий по сравнению с предшественниками. 

Подробнее>>

[jam_yps]

3 часа назад, ArnoldLazy сказал:

Тут вопрос менял-ли кто мосфеты на IGBT

Меняли. Просто сравнить входную емкость и подобрать IGBT с такой-же или меньшей при сравнимом напряжении включения. Раскачиваеют затворы выходных транзисторов моста спец драйверы? Или пара транзисторов? Или вообще напрямую?

3 часа назад, ArnoldLazy сказал:

TL949

Все же TL494....

13 часов назад, ArnoldLazy сказал:

FHA40N50 по два в паралель

Можно заменить одним нормальным IGBT, для 4 кВт 4 IGBT хватит. Полевые ставят для уменьшения выделяемой на них мощности. Если что, ваш блок тянет максимум 4,5кВт а не 9 кВт (учитывайте при работе), да и то не очень долго. Но можно и 8 поставить - сильно хуже не будет. :).

3 часа назад, ArnoldLazy сказал:

даташиты я посмотрю

Да, смотреть придется. Просто совет дать - таких у вас может не оказаться или они будут для вас неоправдано дорогими.

[Adver]

[ArnoldLazy]

1 час назад, jam_yps сказал:

Раскачиваеют затворы выходных транзисторов моста спец драйверы

Нет напрямую драйверов нет выход сделан очень похоже как на схеме, только по два полевика в параледь и нету дроселей на выходе. Последовательно с выходом включены 2 термистора 5Ом 8А в паралель. Даже предохранителя нет.

[jam_yps]

20 минут назад, ArnoldLazy сказал:

Даже предохранителя нет.

Там нету смысла в предохранителе. Транзисторы сгорят раньше и разомкнут цепь.

23 минуты назад, ArnoldLazy сказал:

сделан очень похоже как на схеме,

По похожей схеме вчера ремонтировал (на 2кВА - реально сильно-сильно меньше), но там стояли транзисторы с много меньшей входной емкостью.

Пробуйте ставить IGBT, поищите с малой входной емкостью, чтобы успевала разрядиться. Частота там маленькая.

[Embro]

8 часов назад, Dr. West сказал:

Измерить ток через светодиоды (со свежезаряженной батареей), потом уже решать.

Мультиметр говорит, что ток 1,2А если я включаю диоды приложив провода к 18650. Напряжение на 18650= 4,15В. Если же я в холдер вставляю 2 штуки 18650 соединённых паралельно то мультиметр показывает 0,9А. Уж я не знаю почему меньше На старой плате, которая управляла свинцовыми акками и питала светодиоды действительно есть резистор R18. Нужен ли он мне? Честно признаюсь мне хоть и очень интересно, но я далёк от резисторов. Я рассуждаю так, если сила тока 1,2 а диодов 60, то если поделить 1,2 на 60 будет 20 милиампер на диоде, то есть вроде как они где-то настолько и рассчитаны и мне ничего не нужно? Но вижу что все подключают через резистор. Спасибо! 

[Embro]

2 часа назад, vg155 сказал:

60 диодов, даже китайских - это не менее 6 ампер.

На фонаре написано 5Вт. Диодов 60. Я считал так, что 5Вт делим на 60 = 0,083Вт это один диод.  Если напряжение у диода 3В то 0,083/3 = 28 милиампер. Если 26 милиампер умножить на 60 = около 1,5А. Ну опять таки извините если то что написано полный бред. Я пытаюсь понять нужен мне резистор или или нет.

[Piotr__1]

42 минуты назад, Embro сказал:

Я пытаюсь понять нужен мне резистор или или нет.

Без резистора хоть и допустимо, но будет намного сильнее гулять яркость от заряженного до просевшего аккумулятора, поэтому желательно.

[Embro]

11 минут назад, Piotr__1 сказал:

поэтому желательно.

А можете подсказать номинал?  И яркость будет гулять меня не пугает, а с резистором не будет больше потерь? Так как приоритет как можно дольше работать от батарей.

[Lexter]

2 часа назад, Embro сказал:

а с резистором не будет больше потерь?

Конечно будет. Мощность, выделяющаяся на резисторе - это потери.

2 часа назад, Embro сказал:

А можете подсказать номинал?

Считается так:

Если с аккумуляторов 4,2 В, а нужно 3,0 В, то на резисторе должно гаситься 4,2-3=1,2 В. Ток должен быть (примерно, зависит от диодов) 60 диодов * 20 мА = 1,2 А. Номинал резистора равен 1,2 В / 1,2 А = 1,0 Ом. Мощность, рассеиваемая на резисторе, будет равна 1,2 В * 1,2 А = 1,44 Вт. Итого, нужен резистор 1 Ом 2 Вт.
Потери составят 1,44 Вт при мощности на светодиодах 3,0 В * 1,2 А = 3,6 Вт, то есть 40%.

Но так как есть ещё внутреннее сопротивление аккумулятора, а напряжение на аккумуляторе уменьшается быстро (т.е. перегрузка по напряжению будет недолгой), то спокойно можно уменьшить сопротивление резистора раза в два, до 0,5 Ом. С точки зрения улучшения сохранности светодиодов - это хоть что-то.
Хотя что так, что так, - абсолютно надёжно резистор всё равно не защищает...

С другой стороны, у вас экспериментально получилось, что без резистора ток и так не превышает 1,2 А. Ну и нафига резистор?

Edited November 20, 2022 by Lexter

[vg155]

17 часов назад, Embro сказал:

Есть несколько фонарей светодиодных, мощность на корпусе указана 5Вт

Хотя бы фото показал.

[Andrey188]

Здравствуйте. Подскажите, почему в одном случае полевик включают стоком ко входу питания, а во втором - истоком. В чем разница и когда нужно применять то или иное включение

Edited November 20, 2022 by Andrey188

[Гар]

4 минуты назад, Andrey188 сказал:

полевик включают 

Почитай здесь про N и P проводимость и не ленись: Здесь ссылка

[Embro]

41 минуту назад, vg155 сказал:

Хотя бы фото показал.

Могу даже паспорт.

[Lexter]

11 минут назад, Andrey188 сказал:

а во втором - истоком

Эта схема - вообще сплошная ошибка. Внутренний диод полевика постоянно открыт. Больше не читайте тот ресурс, где вы её взяли. Балбес какой-то писал.

[jam_yps]

Всякие схемы имеют место быть

Edited November 20, 2022 by jam_yps

[Гость_Григорий_Т.]

20 минут назад, Lexter сказал:

Эта схема - вообще сплошная ошибка.

Это схема защиты от переполюсовки.

[jam_yps]

3 минуты назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Это схема защиты от переполюсовки.

Нет - попробуйте представить на истоке "-" - будет открыт диод, если "+" большего напряжения, чем 30В - будет открыт транзистор.

@Lexter прав. Балбес рисовал.

[Гость_Григорий_Т.]

@jam_yps источник слева. Справа нагрузка.

Если источник подключен правильно, то открыт и диод и полевик. А если минусом к стоку - то оба будут закрыты.

[jam_yps]

1 минуту назад, Гость_Григорий_Т. сказал:

Справа нагрузка.

Именно, если для подключения аккума или от подключения нагрузки со своим напряжением не будет работать, - попробуйте в симуляторе. Если это от неправильно подключенного БП - то таки да, схема работать будет.

[Гость_Григорий_Т.]

@jam_yps вы слишком многого хотите от схемы на одном транзисторе.

5 минут назад, jam_yps сказал:

попробуйте в симуляторе

Для этого симулятор не нужен.

[Andrey188]

Ну вот с радиолоцмана схема. Что там неправильного? Включают и так и так. Хотел узнать в чем разница... Почему в схеме защиты от переполюсовки включают стоком ко входу, а в схемах ключа истоком. Видимо фишка именно в диоде

https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=588375