431 схема на TL431

[colorad]

В любом транзисторе есть ОС через емкость Миллера . И бета не причем . Для ускорения включения дают больший ток в базу (затвор ) .

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Владимир65]

Для чтобы понять разницу между усилителем и ключом , сравните ОУ  и компаратор. @Falconist вам в помощь Он собирался сделать блок питания на компараторе, но что то не срослось наверно. Потому как компаратор не ОУ.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[He3haika]

10 минут назад, Владимир65 сказал:

сравните ОУ  и компаратор

У ОУ и  компаратора разные задачи.

[Реклама]

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Владимир65]

На компараторе вы не сделаете линейный блок питания, а на ОУ сделаете. По этому Тлка не компаратор. Да, сравнивает, но в линейном режиме.

[Реклама]

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ДядяВован]

14 часов назад, Falconist сказал:

Моя схема

Что за тестер такой?

[Реклама]

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Это не тестер, а зарядник щелочных батареек. На ютубе увидел видео, в котором говорилось о возможности их заряда. Попробовал. Первый блин оказался комом, но и батарейка была разряжена до 4 В. Буду экспериментировать дальше

12 часов назад, Владимир65 сказал:

что то не срослось

Времени не хватает.

[He3haika]

47 минут назад, Falconist сказал:

Времени не хват

Пробовал я компаратор в ЛБП. Неустраняемый возбуд.

[Falconist]

Какие именно? Они все разные.

[Хатуль_мадан]

20 часов назад, Falconist сказал:

Да. Моя схема, где ТЛ-ка работает компаратором с гистерезисом. Срабатывание очень чёткое. Ни о каком "линейном" режиме и близко нет речи.

Схема правильная и должна отлично работать, но я бы добавил резистор 1к параллельно светодиоду, или БЭ VT6, т.к. даже с закрытом состоянии тл431 может потребоять ток до 1 мА. Это может приоткрыть VT6 и уменьшить ток заряда.

[AII]

@Falconist @He3haika к спорному вопросу «выбросить резистор» 

https://habr.com/ru/articles/451152/

[Falconist]

@AII , а Вы на номинал резистора внимание хоть обратили? Там и 22...33 Ома достаточно, но никак не 1 кОм. В итоге при таком номинале и реальной затворной ёмкости полевик очевидно будет работать часть времени переключения в линейном режиме. Так что прежде, чем давать глубокомысленные и безапеляционные рекомендации, неплохо было бы учесть все нюансы схемы.

[Starichok]

1 час назад, Хатуль_мадан сказал:

но я бы добавил резистор 1к параллельно светодиоду, или БЭ VT6, т.к. даже с закрытом состоянии тл431 может потребоять ток до 1 мА.

ты перепутал минимальный ток стабилизации с током в закрытом состоянии. потому что закрытая тл431 ничего не потребляет.

а вот резистор на БЭ VT6 добавить нужно обязательно, чтобы VT6 надежно закрывался.

[He3haika]

6 минут назад, Falconist сказал:

Там и 22...33 Ома

совершенно ни к чему, если посмотреть на номинал резистора в цепи катода тл431.

[Dӧppelganger_857]

В 08.12.2023 в 21:28, z_vip сказал:

тестировал TL431 в режиме близком к 2,49 В на управляющем электроде

так вот в диапазоне 2,472-2,486  на управляющем электроде, напряжение на катоде, при 1 ком балласта, изменяется от 1,98 В до 16 В, при питающем схему стабилитрона 16 В

Понял, что я говорил про момент когда ТЛка охвачена оос, что не  верно в контексте данной схемы, т.к. тут компаратор...
Вообще, по сути, когда напряжение на референсе больше, чем на катоде, микросхема не в рабочем режиме, т.к. ток течет по цепи "референс -> переход база-коллектор входного транзистора -> катод"

Отчасти поэтому я предполагаю у вас и получилось 1,98В - потому что 2,5-0,6=1,9 примерно всё плюс-минус сходится, с поправкой на меньшее падение перехода Б-К потому что реальный биполярный транзистор, насколько я помню, не симметричен.

 

В 08.12.2023 в 21:06, квант71 сказал:

а если добавить резистор, между затвором и   "землёй"?

В теории, да, может сработать. Это разделит минимальные 2,5 (а уж если быть точным, 1,9) вольт на катоде, и приведет их к более низкому уровню. Но как верно заметили выше, гистерезис необходим.

20 часов назад, Владимир65 сказал:

Потому как компаратор не ОУ.

Оффтопну немножечко, но тут имхо проблема в том, что компараторы зачастую не имеют нужных выводов для подключения коррекции. Технически, если мы сравним, например, LM358 и LM393, топология довольно одинаковая, отличие буквально в отсутствии выходного повторителя и коррекции в КУНе, а так же в некоторых моментах по типу наличия промежуточного повторителя между диффкаскадом и КУНом, ну и в наличии ГСТ подтяжки выхода к минусовой шине. В компараторе типа 393 ввести такую коррекцию в КУН не представляется возможным, а именно КУН является самым тормозным звеном в ОУ. Поэтому я полностью поддерживаю мысль о том, что делать линейную схему на компараторе нет смысла, хотя в теории это возможно. Это просто нерационально.

[z_vip]

@Dӧppelganger_857 еще тестировал TL431 в схеме без ООС

там еще есть далее результаты  2,486 до 2,495 напряжение падает с 1,98 до 1,08.

Гистерезис  позволяет быстро пройти пороговый режим 431, его даже компараторам рекомендуют, так как у них выше чувствительность.

Проще не использовать полевик, заменить его на PNP и схему с гистерезисом,

усложнение всего на пару резисторов.

Если мне нужна точность, использую компаратор, благо их навалом и дешево.

И потребление с компаратором 400 мкА, против 1,5 мА с 431, при питании от батарей есть о чем подумать, хотя есть другие решения, все упирается в доступность и цену решения

Творчества и здравия

[Dӧppelganger_857]

Да, использование 431 в режиме компаратора странная штука. Для гистерезиса надо дополнительно обвешивать. Может фишка в том, что внутри уже есть опорник, но есть микроамперные опорники, навроде вот такой вот штучки, которые позволяют делать то же самое на нормальных компараторах

Изменено 10 декабря, 2023 пользователем Dӧppelganger_857

[Хатуль_мадан]

5 часов назад, Starichok сказал:

ты перепутал минимальный ток стабилизации с током в закрытом состоянии. потому что закрытая тл431 ничего не потребляет.

Это кто так решил, что микросхема ничего не потребляет? Описание почитать не помешает. А на практике могу сказать, что попадались экземпляры с потреблением от 100 до 800 мкА, а вот ток стабилизации уже рекомендуют больше 1 мА.

Исходя из этого, падение на светодиоде будет более 1В при любом режиме тл431, что вызовет ток базы VT6 приоткрывая его. Поэтому равнозначно, шунтировать светодиод, или базу. Не моя схема, наверно, зря влез...

[Starichok]

я имел в виду, что её выход закрыт и ничего не потребляет. сама микра, конешно, что-то потребляет всегда.

[UST]

 

А С2R13  для чего?

Изменено 11 декабря, 2023 пользователем UST

[Falconist]

А Вы что, не знаете? 

[UST]

Знаем, это сдернуто из другой схемы, а здесь оно только мешает.

[Starichok]

оно здесь не мешает, но оно здесь не нужно, от слова совсем.

[J_Ohm]

@Falconist , с R16, R19 и VT7 на схеме что-то бессмысленное.

[UST]

19 минут назад, Starichok сказал:

оно здесь не мешает, но оно здесь не нужно, от слова совсем.

Строго - мешает, снижает скорость переключения.

9 минут назад, J_Ohm сказал:

R16, R19 и VT7 на схеме что-то бессмысленное.

Гистерезис, выход 431 падает до 1,9В, транзистор открывается.

Изменено 11 декабря, 2023 пользователем UST

[J_Ohm]

22 минуты назад, UST сказал:

транзистор открывается

...и замыкает R16. Гистерезис???

(еще вопрос, - откроется ли, учитывая шунтирующий pn-переход в LM431)