Оффтоп

[HAKAS]

Задолбали просадки.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[finn32]

Осталось девиацию сети побороть. Стабилизатор, не?  

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[HAKAS]

Там эта Талема лежит на своём будущем месте.

Только что, finn32 сказал:

Стабилизатор, не?

Не. Не критично.

57 минут назад, finn32 сказал:

На 2 Ома можно грузить усилитель, на музыке вывезет...

Подозреваю, что и на синусе вывезет и 3-х пар народных хватит. а 21193-94 с большим запасом. 400Вт всего на канал будет.
О качестве не будем говорить.

Вообще, планирую возможность работы на 4-3Ом нагрузку.

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[miroslav_mm]

Хотел бы одну тему поднять, так как мнения по данному вопросу часто расходятся. Речь идёт от катушке индуктивности на выходе в усилителях с ООС.

 

 

Понятное дело что индуктивность на выходе зло для звука, но пользы от неё больше чем вреда, это и какого то рода кратковременная защита от КЗ и защита методом противовозбуда, так как ёмкость АС может коротить ООС на ВЧ. А с индуктивностью сопротивление АС растёт с увеличением частоты выше ЗЧ в случае емкостной нагрузки.

А теперь вопрос, на практике сигнал в цепи ООС берется до катушки индуктивности. Почему? Почему не после? Может нужно брать после и давить всю эту гадость средствами ООС?
 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Pont 007]

Очередное гениальное изобретения http://forum.cxem.net/index.php?/topic/174171-схемотехника-умзч-со-стабилизацией-режима/

[Александр2]

28 минут назад, miroslav_mm сказал:

... так как ёмкость АС может коротить ООС на ВЧ.

А теперь вопрос, на практике сигнал в цепи ООС берется до катушки индуктивности. Почему? Почему не после? Может нужно брать после и давить всю эту гадость средствами ООС?

Индуктивность в цепи ОС будет непропускать ВЧ. Чем это лучше чем коротить ВЧ?

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем Александр2

[miroslav_mm]

49 минут назад, Александр2 сказал:

Индуктивность в цепи ОС будет непропускать ВЧ. Чем это лучше чем коротить ВЧ?

в том то и дело, нет однозначного мнения что лучше. 
 

[Alex_63]

1 час назад, miroslav_mm сказал:

А теперь вопрос, на практике сигнал в цепи ООС берется до катушки индуктивности. Почему? Почему не после? Может нужно брать после и давить всю эту гадость средствами ООС?

Выпускались усилители  в которых ООС подключена в двух точках  -  до и после индуктивности. 

Например:    Yamaha   MX-1,   AX-1090

[Ulis]

ООС - это зло! 

[Nem0]

Цитата

Понятное дело что индуктивность на выходе зло для звука

Стереотипы. Столь мизерная индуктивность не может оказать никакого существенного влияния на звук. Индуктивность 1-3мкГн начинает работать за пределами звукового диапазона, даже за пределами 100кГц (частота среза LC-фильтра при индуктивности 3мкГн и емкости 0,1мкФ равна 581кГц или 183кГц при емкости 1мкФ), поэтому на звучания она никак хорошо или плохо повлиять не может чисто физически. На звуковых частотах влияние этой катушки на сигнал не больше, чем влиянием лишнего метра медного провода.

Цитата

А теперь вопрос, на практике сигнал в цепи ООС берется до катушки индуктивности. Почему? Почему не после? Может нужно брать после и давить всю эту гадость средствами ООС?

Подключать ООС нужно именно ДО катушки, и по моему это очевидно как дважды два...

[Alex_63]

53 минуты назад, Nem0 сказал:

Подключать ООС нужно именно ДО катушки, и по моему это очевидно как дважды два... 

NXP_Control  -    в звуковом диапазоне катушка и контакты реле охвачены петлёй ООС УМЗЧ.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76397

 

[miroslav_mm]

17 минут назад, Alex_63 сказал:

NXP_Control  -    в звуковом диапазоне катушка и контакты реле охвачены петлёй ООС УМЗЧ.

Вот-вот, тоже об этом хотел написать. Хотелось бы еще раз услышать мнение Вадима.

[Nem0]

Контакты реле можно охватывать ООС и это дает улучшение характеристик усилителя, правда совсем небольшое (о чем можно почитать в книге Селфа).
Охват катушки обратной связью убивает или уменьшает все полезные свойства катушки на выходе, ведь цель ее применения - ослабить влияние емкости на усилитель и повысить устойчивость схемы. Подключая ООС после катушки, мы подставляем под удар инвертирующий вход усилителя (катушка есть, но от повышенной емкости нагрузки она никак не поможет) - во-первых. Во-вторых ООС будет стараться исправить небольшое падение усиление на сверхвысоких частотах вызванное введением катушки на выходе (хочу напомнить что кроме улучшения взаимодействия усилителя и акустики, катушка еще применяется для сглаживания переходной характеристики и повышения устойчивости схемы. Подключая ООС после катушки - это полезное свойство полностью или частично нивелируется в зависимости от глубины ООС). Тем не менее, исправить ООС ничего не может (исправить "пагубное влияние катушки"), чтобы ООС хотя бы более-менее значительно могла что-то исправить, глубина ее должна быть фантастически огромной. Ведь с ростом частоты глубина ООС падает и на частотах, на которых начинает более-менее работать катушка, глубина ООС уже совсем незначительная, если не сказать что ничтожная, поэтому "исправляющего" эффекта от ООС - нет. На звуковых частотах, где глубина ООС высокая, исправлять и так нечего. В итоге вы не только не получаете того что хотели, но еще и получаете проблемы с устойчивостью даже при работе на активную нагрузку, а с емкостной нагрузкой становится все еще хуже.

Для подтверждения моих слов симуляция усилителя настроенного на грани возбуда. С правильным подключением ООС - работает отлично, с не правильным подключением ООС - сразу же ловит возбуд. 

[Alex_63]

17 минут назад, Nem0 сказал:

Для подтверждения моих слов симуляция усилителя настроенного на грани возбуда. С правильным подключением ООС - работает отлично, с не правильным подключением ООС - сразу же ловит возбуд. 

Подключение  ООС     до    и    после индуктивности     немного иначе.

См. схему    МХ1

 

[Nem0]

До - это до, После - это после. Я не знаю других вариантов
Разве что подключение, и до, и после одновременно, но это уже полнейший изврат.

[waso]

7 часов назад, Nem0 сказал:

Стереотипы. Столь мизерная индуктивность не может оказать никакого существенного влияния на звук.

А как же сопротивления катушки с контактами, влияющие на демпинг-фактор усилителя?

5 часов назад, Nem0 сказал:

Разве что подключение, и до, и после одновременно, но это уже полнейший изврат.

Ну если СЛ и ВВ-2015 изврат, то не знаю..)))

Достаточно обойти катушку на ВЧ по фазе.

7 часов назад, Nem0 сказал:

На звуковых частотах влияние этой катушки на сигнал не больше, чем влиянием лишнего метра медного провода.

Случайно не в том месте проходящий кусок провода или неверно подключенная земля могут увеличить измеряемый Кг схемы с 0,0005% до 0,1% ;-) и ошибка даже не в метре, а в десятке сантиметров.

6 часов назад, Nem0 сказал:

это дает улучшение характеристик усилителя, правда совсем небольшое

Нууу...если вспомнить о том, какие "характеристики" выдавали усилители Сэлфа в книжке по сравнению с N_XP, то да, небольшое.

[waso]

Хотелось бы еще раз услышать мнение Вадима.

Собственно, я всегда стараюсь озвучить своё мнение во вводных к схемам, чтобы потом не повторяться.. =)

 

[Nem0]

Цитата

А как же сопротивления катушки с контактами, влияющие на демпинг-фактор усилителя?

Высокий демпинг фактор скорее маркетинг и "погоня за нулями", чем реально что-то необходимое. Сами легко можете проверить и прочитать об этом у от того же Селфа.

Цитата

Случайно не в том месте проходящий кусок провода или неверно подключенная земля могут увеличить измеряемый Кг схемы с 0,0005% до 0,1% ;-) и ошибка даже не в метре, а в десятке сантиметров.

Неправильно подключенная земля - может, лишний метр провода или катушка на выходе - никогда.

Цитата

Нууу...если вспомнить о том, какие "характеристики" выдавали усилители Сэлфа в книжке по сравнению с N_XP, то да, небольшое.

График отражающий зависимость КНИ от места подключения ООС: до контактов реле или после. 

[Андрей Андреевич]

Слава Богу, Великий ОффТоп!

Дорогие любители качественного звука! От всей души хочу поздравить Вас и Ваших близких с наступающим Новым 2017 годом!! Желаю Вам здоровья, удачи и самого-самого самейшего! Пусть ниспошлет Вам Всевышний Радиолюбитель всех времен и народов самые качественные радиоэлементы для воплощения своих замыслов и достижения самого высококачественного звучания Персонального N-фонического Комплекса собранного лично Вашими "шаловливыми ручками".   С уважением, Андрей Андреевич.

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем Андрей Андреевич

[MARKUS]

Присоединяюсь ))).Всем удачи здоровья и новых идей господа.С НОВЫМ ГОДОМ !

[HAKAS]

Чего-то рановато вы начали, господа!

[Михайлик]

Нормально! Утром выпил - день прошел.
 

[Александр2]

Ничего не рано. Я еще вчера новый год на работе встретил. Часы когда делал счетчик годов делать поленился  - раз в год теперь приходится лампочки перекручивать на новую цифру. Поэтому в пятницу вечером перед уходом уже перекрутил. Типа план года выполнен досрочно. 

Короче, С Новым годом всех, всех, всех! И здоровья, удачи, везенья всем, всем, всем!   

Не забывайте, что как встретим, так и проведем.              

[miroslav_mm]

Всех с наступающим Новый Годом! 

Желаю мира, добра, здоровья и любви.

П.С. и пускай Вас обходят стороной КЗ и "левые" радиодетали.   

[Tartamon]

Всех пользователей ресурса - с наступающим Новым Годом!
Успешной реализации всех творческих замыслов!
Всем крепкого здоровья.
Пусть удача всегда будет при вас.