I_Avals Опубликовано 1 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2018 16 часов назад, I_Avals сказал: "инженер", может пояснишь нам разбег цифр в твоей собственной табличке? Василичь! Я понял. Пояснений не будет. Всё, на что ты способен - просто обозвать собеседника. Как пацан, которому больше сказать нечего. А сдачи дать хочется. Васиkичь! Школьные уроки физики ты, явно, прогулял, а институтские пары, точно, просачковал. Поэтому, занимаясь практическими измерениями, ТВЗ ни черта не понимаешь в полученных результатах. И объяснить их не способен. Это, со всей очевидностью, следует из твоего предыдущего поста. И, соответственно,настойчиво вводишь уважаемую публику в заблуждение. Потрачу на тебя 10 минут, напомню то, что ты, в своё время, пропустил. Характеристиками магнитного поля являются индукция B и напряженность H. С геометрией сердечника, с точностью до констант, зависящих от единиц измерения, они связаны следующим образом (константы, для упрощения, опускаю). H = I x W / l (1) где I – ток в обмотке, W – число витков, l – средняя длина магнитной силовой линии. B = U / S / W / F (2) где U – напряжение на обмотке, S – площадь поперечного сечения магнитопровода., W – число витков, F - частота. Ну, и, наконец, B = µ x µ0 x H, (3) где µ - магнитная проницаемость сердечника, а µ0 - магнитная постоянная. Отсюда, µ = B / µ0 / H (4). Подставив Н из (1) и В из (2) получим µ = U х l / S / W2 / F / I / µ0 (5) Индуктивность катушки на замкнутом железном сердечнике L = µ x µ0 x S x W2 / l (6) где S – площадь поперечного сечения магнитопровода, l – средняя длина магнитной силовой линии. Подставив µ из (5), получим L = U / F / I (7) Поскольку F, для конкретного измерения., константа, окончательно выражение для индуктивности катушки на железном сердечнике имеет вид L = k1 x U / I (8) где k1 - константа, зависящая от единиц измерения, и геометрии конкретного сердечника. Таким образом, всё, что мне нужно, для измерения индуктивность катушки на замкнутом железном сердечнике – это подать на неё напряжение и измерить ток через неё. При этом, формула никак не определяет саму величину подаваемого напряжения и справедлива при любом его значении. Чтобы не зависеть от возможного искажения формы тока, связанного с насыщением, надо использовать амплитудные значения. Другое дело – величина магнитной проницаемости µ. Если заменить все, входящие в выражения (5) константы одной, мы полкчим формулу, ничем, по виду, не отличающуюся от формулы расчета индуктивности (7) µ = k2 x U / I (9) Что, в общем то, абсолютно логично. И тот эффект зависимости индуктивности от приложенного к катушке напряжения, который ты, как практик, видишь, а как «инженер» - недоучка, не понимаешь – это зависимость величины магнитной проницаемости железного сердечника от магнитной индукции. Для того, чтобы различать, о чём идёт речь – применяются разные понятия. µнач – проницаемость в слабых полях, и µмакс - максимальное значение при некоторой, достаточно высокой индукции. Для электротехнической стали типмчные значения 200 -600 и 3000 -8000, соответственно. Открой любой справочник. При дальнейшем повышении индукции сердечник входит в насыщение и значение µ снова падает. При этом, формула (8) продолжает работать. Так что, Василичь, формально ты, вроде, прав – при 10-ти Вольтах на певичке её индуктивность, наверное будет 5 Гн. И, будет совпадать с резонансным методом., поскольку оба меряют индуктивность на малом сигнале. Но, сам подумай, в каком усилителе, в реальности, мы слушаем музыку при 10-ти Вольтах на первичке? Для ТС-80 это, всего 15 миллиВатт. Если взять, хотя бы, 5 Ватт – это 178 Вольт. Что весьма близко к напряжению сети. Так, что, практик, учись измерять правильно. Учись понимать процессы, которые измеряешь. В общем, учись. Может, ещё не поздно прозреть. 3 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
тимвал Опубликовано 1 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2018 1 час назад, I_Avals сказал: Для электротехнической стали типмчные значения 200 -600 и 3000 -8000, соответственно. Открой любой справочник. Как то Вы пожадничали. Для самой часто попадающейся стали марки Э320 проницаемость составляет 16500....20000. И меняется проницеаемость при изменении напряженности магнитного поля на так сильно как Вы указываете. Всего в 1.5 раза, а не в 10...15. Проницаемость 200...3000 скорее характерна для ферритов, а не для трансформаторного железа... 0 Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
владимир_п Опубликовано 1 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2018 (изменено) Василичь, проясни, что за зазор 0,4 в ТОРЭЛ ТВЗ 80? Когда заказывал с разрезом, заверили, что он минимальный, порядка 0,1-0,2 мм. Измерил методом с сопротивлением и 14 вольт индуктивность ТВЗ150-5 перв 2х1800 сечение 9 кв см. Получил 54ГН, а у Ростовского ТВЗ130-149ГН. В голову лезут дурные мысли: или у одних слишком большой зазор, или вторые не дорезают полностью? АЧХ ТВЗ150 без ОС и с КО 8%. ТВЗ 150 ко.bmp Изменено 1 сентября, 2018 пользователем владимир_п 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
I_Avals Опубликовано 1 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2018 10 часов назад, тимвал сказал: Для самой часто попадающейся стали марки Э320 проницаемость составляет 16500....20000. Валерий Сергеевич! У Цыкина есть целая глава, специально посвящённая вопросам и способам измерения магнитной проницаемости собственно, стали и сердечников, из неё сделанных. Почитайте. Уверен, узнаете много, как минимум, нового. Вообще, весь этот холивар заставил меня призадуматься о "домашних" способах определения индукции, при которой магнитная проницаемость конкретного сердечника максимальна. Это позволит иметь минимально возможный ток ХХ для силового трансформатора, и, естественно, максимальную индуктивность, на выбранной мощности, для выходного трансформатора. 1 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Василичь Опубликовано 2 сентября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 18 часов назад, владимир_п сказал: Василичь, проясни, что за зазор 0,4 ТВЗ для однотакта под лампу 300В и 6П45С под ток лампы100-150ма и под 6С33С идёт под ток 220ма. А если для двухтакта ,то без зазора или с маленьким зазором. А ТВЗ 80 без зазора имеет в двухтакте на 6П41С и 6П45С без ОООС завал на 30Гц всего 0,5dB , куда ещё лучше нам . К тому же 5-6dB ОООС всё равно делаем и получаем в результате линейную АЧХ до мощности 35 ватт в двухтакте. Дальше понты только. Измеряй резонансным способом, напряжение бери с усилителя 10 вольт СВИП тон. Будет точное измерение индуктивности.Лучшие ТВЗ и ТС конечно же ТОРы. Об этом везде написано и приведены методы сравнения. Чем горизонтальнее линия возрастания тока ХХ от приложенного напряжения - тем лучше трансформатор.Смотрим график,читаем результаты проведённой лабораторной,видим насколько лучше ТОР ТВЗ против Ш образных фирменных распиаренных ТВЗ. 1 +79787254106 ignatenkostya@ua.fm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
владимир_п Опубликовано 2 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 Измеренные одним методом Торел ТВЗ-150-54ГН, а Ростовский ТВЗ-130- 149ГН. Почему такая разница? Железо? Или для двухтакта Ростов недорезает полностью сердечник? Тогда просто заказать в Твери 20-30% прореза, если это возможно. Только по времени ждать результата долго, на днях заказывал в Твери, через 2 месяца обещают исполнить. Как говорили древние: " И опыт, сын ошибок трудных". 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SpiteOni Опубликовано 2 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2018 Подскажите пожалуйста. Как расчитать анодное напряжение после дросселей на БП с кенотронным выпрямителем 5Ц3С. На выходе нужно 300В. Вторичная обмотка транса сколько нужно В? 320? Есть какой то упрощенный подсчет?) А то я с кенотронами впервые. Однотакт по схеме Манакова... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Василичь Опубликовано 3 сентября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 18 часов назад, владимир_п сказал: Торел ТВЗ-150-54ГН, а Ростовский ТВЗ-130- 149ГН ТВЗ150 для однотакта с нормальным зазором. ТВЗ 130 для двухтакта с уменьшенным зазором что б лишь бы компенсировать разброс ламп выходных в усилителе,что б не подбирать их. То есть ТВЗ150 под ток 100ма а ТВЗ 130 Ростов для тока 10-20 ма разбаланса,там можно и 0,01-0,05 мм всего сделать, 11 час назад, SpiteOni сказал: Подскажите пожалуйста. Как расчитать анодное напряжение после дросселей на БП с кенотронным выпрямителем 5Ц3С. Ни как не рассчитать точно. Слишком много переменных неизвестных. Если я применяю один ТС для усилителя или для корректора свой ТС и делаю много изделий ,то и напряжения на выходе выпрямителя на схеме указываю какие у меня получились , соответственно мощности применяемого мною ТС , его сопротивлению анодной обмотки, просадки напряжения , КПД , дроссель тоже стоит со своим активным сопротивлением, свои ёмкости электролиты. А ребята начали городить любые ТС с адской мощностью,с малым сопротивлением обмотки анодной или слишком большим,вот и не совпадают напряжения у них с моими что в схемах указаны. 0 +79787254106 ignatenkostya@ua.fm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
INI Опубликовано 3 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 7 минут назад, Василичь сказал: ТВЗ 130 для двухтакта с уменьшенным зазором что б лишь бы компенсировать разброс ламп выходных в усилителе,что б не подбирать их. Помогает? Опишите физику процесса. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
владимир_п Опубликовано 3 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 3 сентября, 2018 Заказывал в Твери ТВЗ150 для двухтакта, обговаривали с директором, что зазор будет минимально возможный. Ростов указывает, что зазор 0,1-0,2 мм, такой-же как у Торэла. Василич, раскрывай коммерческие тайны, возможно у ТВЗ130 неполный прорез? При заказе что указать? INI в теме по ТОРам есть измерения по этому процессу. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tika Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 Добрый день. Хочу собрать усилитель 1 из этих схем (еще не решил). Проблема с выходным трансформатором - не знаю данные-параметры. Кто может подсказать какая схема лучше и что делать с трансформатором -чем можно заменить или подобрать? лампы есть все. для средних колонок S90/ Спасибо за терпение. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Василичь Опубликовано 5 сентября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 Зачем ты сюда такаешь фигню всякую . Эти схемы долбаком каким то нарисованы,не испробованы с ошибками , а ты будешь мучаться. Смотрим 22Ком в сетках и 0,1 мкф конденсатор какова нижняя частота будет у усилителя по уровню -3dB. УЖАС! Читай тему эту,есть схема,есть трансформаторы все ,сделано сотни усилителей и нормально работают.. Расчёт RC-фильтров Шаг 3/3. Результаты Найти:Частоту среза Исходные данные: Сопротивление резистора 22000Ом Ёмкость конденсатора 0,1мкФ Результаты: Частота среза = 72.3432 Гц 0 +79787254106 ignatenkostya@ua.fm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tika Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 Скорей всего Вы правы. Я так понимаю- это не библиотека? И все пишут в первую очередь за советом. не все такие специалисты в лампах, да и лет таким как мене не так и много. Читая 226 страниц постов и роясь во всем этом ... я так и не смог найти - скажем схемы для начинающих ( кто это определяет?) честно говоря меня интересует схема в среднем на 25 ват и двухактном усилителе и изготовить хочется на плате. Собирая -что либо и зная , что внутри как гавно -мучает в душе.И в моем случае на плате думаю проще. Одним словом не нашел - по предмету в первую очеть - не специалист в лампах. Схем много - понятно хочется потратить время не зря в этом. По этому и задаю вопросы. Ну если Вы просто зазвездились - это ваш путь. Но нас таких много темных в лампах и по этому мы не просто читаем - тупо а спрашиваем совета - если хотите поделится опытом в постройке лампового усилителя. Чита - так и хочется спросить -Вы видимо устали отвечать , помогать?Так зачем Вам это тогда. думаю специ по лампам и сами все знают. У вы Вы не бог.Вот только хотел собрать лам. усл. и на тебе по затылку. Спасибо за терпение. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TLY Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 (изменено) ..... Изменено 5 сентября, 2018 пользователем TLY 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I_Avals Опубликовано 5 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 5 сентября, 2018 1 час назад, tika сказал: интересует схема в среднем на 25 ват и двухактном усилителе и изготовить хочется на плате. Вот. То, что Вы ищите. 25 ватт, двухактный усилитель, на плате. Полное описание. 0 Гуглите и обрящете! No one is perfect. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kloun Опубликовано 6 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 2 tika Спроси у яндекса "гонобоблев записная книжка". Последняя версия, по-моему, пятая. Это ЧаВо. В этой теме обсуждаются варианты, собранные по схемам из этой книжки. Точнее, наоборот. Сама книжка сделана, как выжимка по основным вопросам из этой темы. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tika Опубликовано 6 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 Всем спасибо - надоедаю в другой ветке .I_Avals - отдельное спасибо. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Василичь Опубликовано 6 сентября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 16 часов назад, tika сказал: Читая 226 страниц постов и роясь во всем этом ... я так и не смог найти - скажем схемы для начинающих ( кто это определяет?) Сразу на первой странице и есть схемы для начинающих. Тема и развивалась постепенно от простых к более сложным. На третьей странице уже схема и монтаж двухтакта,на 5-7 страницах уже о трансформаторах,где купить или намотать как самому. И уже 2х35 ватт двухтакы пошли схемы,описание,монтаж.И не надо всю тему читать. Как просто всё. Нет надо притащить в тему три схемы составленных малограмотным теоретиком каким то,не проверенных на практике . 0 +79787254106 ignatenkostya@ua.fm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tika Опубликовано 6 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 6 сентября, 2018 Спасибо -уже рою. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eun7758 Опубликовано 30 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2018 В 01.09.2018 в 19:28, владимир_п сказал: Василичь, проясни, что за зазор 0,4 в ТОРЭЛ ТВЗ 80? Когда заказывал с разрезом, заверили, что он минимальный, порядка 0,1-0,2 мм. Измерил методом с сопротивлением и 14 вольт индуктивность ТВЗ150-5 перв 2х1800 сечение 9 кв см. Получил 54ГН, а у Ростовского ТВЗ130-149ГН. В голову лезут дурные мысли: или у одних слишком большой зазор, или вторые не дорезают полностью? АЧХ ТВЗ150 без ОС и с КО 8%. ТВЗ 150 ко.bmp НЕДОРЕЗАЮТ !!! = даже видел как... В 06.09.2018 в 12:06, Kloun сказал: 2 tika Спроси у яндекса "гонобоблев записная книжка". Последняя версия, по-моему, пятая. Это ЧаВо. В этой теме обсуждаются варианты, собранные по схемам из этой книжки. Точнее, наоборот. Сама книжка сделана, как выжимка по основным вопросам из этой темы. = " ... варианты, собранные по схемам из этой книжки... " схему Худа слышал, принцип Лофтина-Вайта проверял, Стародубцева знал лично, Манаков = научает... а вот схем по книжкам гоно.... = мужики = мОлодежЪ прочтет и правда поверит... Вы б поосторожнее... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TLY Опубликовано 30 сентября, 2018 Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2018 31 минуту назад, eun7758 сказал: НЕДОРЕЗАЮТ !!! = даже видел как... Сказали "А" говорите и "Б" Как ? Точнее сказать на сколько прорезают(не дорезают) ? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Василичь Опубликовано 1 октября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 1 октября, 2018 Все дорезают,не имеет смысла не дорезать. Зазор прекрасно виден при снятии петли намагничивания сердечника (по линейности) и замера магнитного насыщения сердечника,а так же по индуктивности , когда намотаны два трансформатора одинаковых ТВЗ 80 например,один разрезанный, другой не разрезанный. 19 часов назад, eun7758 сказал: Стародубцева знал лично Стародубцева и близко нельзя допускать к усилителям,после его позорища с Прибоем усилителем,который даже на 1 й класс усилителя не тянет !!!! Не мог в условиях завода создать приличный усилитель.Колхозник! 0 +79787254106 ignatenkostya@ua.fm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eun7758 Опубликовано 2 октября, 2018 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2018 В 30.09.2018 в 19:45, TLY сказал: Сказали "А" говорите и "Б" Как ? Точнее сказать на сколько прорезают(не дорезают) ? ...как Вы себе представляете разрезанный нерассыпавшийся на кольца бублик? = даже лаковая вакуумная пропитка с последующей горячей(200С) сушкой не спасает. ... какой такой резак обеспечит рез-зазор десятые доли мм ? или на две части ? = ну это ж бред... как сказал один незабвенный гуру : - "...это из разжеванных пальцев физики 9-10 классов..." = итак ИСЧО раз!!! своими глазами!!!... высушенное кольцо закрепляют в фрезер... вместо резака ставят самый тоненький(1мм) отрезной 125мм наждак по металлу(иной раз и по камню) и ... вперед и с песней - недорезают... потом ваш покорный слуга из этой же неотожженной липецкой 0,5мм стали впихивал квадратики в рез-зазор... немного напильника и ВУ-АЛЯ ! = киперная лента и в станок... для намотки ...ДВУХТАКТНИКА !!!???... другие рассказы-отрывы крыши = в личку ... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eun7758 Опубликовано 2 октября, 2018 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2018 22 часа назад, Василичь сказал: Все дорезают,не имеет смысла не дорезать. Зазор прекрасно виден при снятии петли намагничивания сердечника (по линейности) и замера магнитного насыщения сердечника,а так же по индуктивности , когда намотаны два трансформатора одинаковых ТВЗ 80 например,один разрезанный, другой не разрезанный. Стародубцева и близко нельзя допускать к усилителям,после его позорища с Прибоем усилителем,который даже на 1 й класс усилителя не тянет !!!! Не мог в условиях завода создать приличный усилитель.Колхозник! думаю я не один в глубочайшем уважении к Владимиру Стародубцеву = его помнят даже после ухода... мудрейший и воспитаннейший был человек!!! = с ним приятно и оооочень пользительно было общаться, он говаривал, что аппараты .... надо слушать!!! Вот Крым знаю лет 40... Таганрог с 70-х, ТРТИ = ваще кузница... ничего личного... скорее колхоз = другой= персики под Школьным классные... а море - никакое По поводу ТВЗ = стараюсь "... не спорить о вкусе устриц с теми, хто их ел..." засим прощаюсь = есть желание звукопообщаться eun7758 на яндексе... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TLY Опубликовано 2 октября, 2018 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2018 4 часа назад, eun7758 сказал: ..как Вы себе представляете разрезанный нерассыпавшийся на кольца бублик? = даже лаковая вакуумная пропитка с последующей горячей(200С) сушкой не спасает. Почему спасает ОСМы\ТСы(режут спокойно себе на половины и ни чего такого) ,чем сакрально коструктивно отличается ПЛ от ТОРа ? "Сплющенной" формой и всё. 4 часа назад, eun7758 сказал: итак ИСЧО раз!!! своими глазами!!!... высушенное кольцо закрепляют в фрезер... вместо резака ставят самый тоненький(1мм) отрезной 125мм наждак по металлу(иной раз и по камню) и ... вперед и с песней - недорезают... Ну да... а как недорезанного спасает от размотки верхних прорезанных слоёв? Вы как то сами себе противоречите. 4 часа назад, eun7758 сказал: какой такой резак обеспечит рез-зазор десятые доли мм ? или на две части ? = ну это ж бред... Для лазерного "резака" мин.0.15-0.2мм Электроэррозионная резка 0.2мм(возможно бывает и меньше,как пишут- зависит от станка) Гидроабразивная резка вроде 0.3мм минимум 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.