Мифы об огульной замене конденсаторов при ремонтах

[p.m]

А вы искали? Дешёвый - понятие субъективное и относительное. Из дешёвых (на мой взгляд) в госреестре СИ есть Appa-701, АКИП-6109 и убогонький Е7-22 всего с двумя частотами измерений. Даже для мелкой конторы их цена мизерна.

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем p.m

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость проверка на отдачу]

Извините, посмотрел в интернете характеристики приборов , но измерителя ЭПС в них не нашел, или как он еще называется?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Borodach]

Если знаете элитные фирмы, чтобы проходили проверку, тогда напишите модель, одназначно закажем.

Я уточню ...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[p.m]

Извините, посмотрел в интернете характеристики приборов , но измерителя ЭПС в них не нашел, или как он еще называется?

У нас с вами разный интернет? Называется так же, как и расшифровывается аббревиатура. По "ихнему" - ESR. Есть во всех этих приборах.

http://prist.ru/produce/card/meas.htm?id=1376767551#t=main

http://prist.ru/produce/card/meas.htm?id=75860149#t=main

http://prist.ru/produce/card/meas.htm?id=-625152367#t=main

[Гость Гость]

Спасибо, прочитал, все написано, тогда по ним и закажем, неужели на фирме не знают такие вещи.

Из мультиметров у нас несколько штук АППА 305, честно они не особо в ходу, неудобны в настройках, лежат они практически всегда у старшего мастера, тем более две штуки сжигали давно, поэтому особо не хватает их никто, больше 43101 пользуемся, их много, все они с защитой от перегрузок, там есть кнопка автомат, плюс еще тестовая кнопка, но это уже для проверки самой защиты, очень кремежный прибор, да и шкала у него удобная, на ней и постоянка и переменка сразу можно отсчитывать, только переключать режимы переменка постояннка надо, очень практичный прибор, большое дело защита, тут еще за батарейкками следить надо, чтобы она надежно работала, от них защита запитана.

[p.m]

Если есть финансовые возможности, покупайте более дорогие, а не Е7-22. Он очень посредственный прибор.

[Borodach]

Если знаете элитные фирмы, чтобы проходили проверку, тогда напишите модель, одназначно закажем.

Я уточню ...

Не знаю, есть ли он в реестре, но приборчик хороший ...

LCR-метр MCP BR2822

MCP BR2822 разработан для измерения индуктивности, ёмкости и сопротивления компонентов. Прибор может питаться от батареи 9 В или от внешнего сетевого адаптера. MCP BR2822, обладая возможностями настольных приборов, является удобным портативным прибором для мобильных измерений.

MCP BR2822 имеет возможность дистанционного управления и передачи измерения в компьютер через USB.

• Разрядность шкалы 40000 отсчетов
  
• Базовая точность 0.25%, разрешение 0.01%
  
• Напряжение измерения: 0.6Vэфф.
  
• Частоты измерения: 100Hz, 120Hz, 1KHz, 10KHz
  
• Проверка годности с заданным уровнем допуска: 1%, 5%, 10%, 20%
  
• Диапазон измерения:
  L: 0.00µH – 1000.0H
  C: 0.00pF – 20.000mF
  R, |Z|: 0.4000Ω – 10.000MΩ
  D/Q: 0.0001 – 9999
  ∆%: 0.0001% – 9999%
  ESR: 0.0000Ω - 999.9Ω
  
• Схема подключения: последовательная/параллельная
  
• Коррекция: мультичастотная, на короткозамкнутом входе и разомкнутом входе
  
• Кол-во выводов для измерения: 5
  
• Индикация: измеренное значение, max, min, avg
  
• Режим автоотключения
  
• Двойная цифровая шкала
  
• Подсветка дисплея
  
• SMD-пинцет (опция)
  
• Питание MCP BR2822: батарея 9 В, сетевой адаптер (в комплекте)
  
• Интерфейсы MCP BR2822: mini-USB
  
• Габариты MCP BR2822: 191x90x41 (мм), вес 0.35 кг
  

http://technica-m.ru/katalog.html/fol_218

[Гость Манюк Валерий]

"Уж сколько раз твердили миру..." что получивший широкое распространение в Интернете миф (не побоюсь уточнения: дурацкий миф), что при ремонте УМЗЧ первым делом нужно менять ВСЕ конденсаторы, не столько бесполезен, сколько вреден, "...а воз и ныне там".

Боюсь, что и эта тема останется "гласом вопиющего в пустыне", но если хоть кто-то задумается, перед тем, как хвататься за паяльник - уже будет хорошо.

Вообще-то это не миф, а ценное практическое наблюдение опытных мастеров. Чем морочиться, тщательно выверяя паараметры десятков конденсаторов, а потом покупать длинный ряд номиналов, на самом деле проще и быстрее поменять их всех сразу.

Причем не надо ставить все оригинальные номиналы, типа 1, 2, 5, 10, 20, 50 мкФ, да еще и со свом рядом наряжений, а надо купить пачку 47,0Х50 Вольт и запаять только их.

Я так отремонтировал пару десятков советских УНЧ.

[mvkarp]

Вообще-то это не миф, а ценное практическое наблюдение опытных мастеров....

Опытных, говорите?

Не смешите моего кота.

Такой подход - участь ремонтников-недоумков. У этих "спецов" если замена конденсаторов не привела к восстановлению работоспособности аппарата сразу возникают трудности.

К тому же, мне как клиенту совсем не хочется платить за жменю заменённых деталей, из которых всего одна-две были реально неисправными. И дело здесь не только в конденсаторах. Но и в других деталях. Ибо подобные "мастера" не способны к анализу работы схемы, быстрой локализации неисправного узла и точечного ремонта. Замена "всего" для них - и есть "опыт".

Чушь!

Изменено 27 ноября, 2015 пользователем mvkarp

[Borodach]

Первоначальная задача, это найти неисправную деталь и отремонтировать усилитель, а не менять все детали подряд.

Только после этого имеет смысл проверить параметры унч и принимать решение о замене тех или иных конденсаторов.

К тому же, проверить один-два десятка конденсаторов без выпаивания последних, не проблема ...

[p.m]

Вообще-то это не миф, а ценное практическое наблюдение опытных мастеров.

Это не мастера, это посредственные ремесленники. Обычно они из приборов имеют лишь мультиметр типа M830 или Ц20

Чем морочиться, тщательно выверяя паараметры десятков конденсаторов, а потом покупать длинный ряд номиналов, на самом деле проще и быстрее поменять их всех сразу.

Проще и быстрее - ключевая фраза и это не значит дешевле и эффективнее. К тому же заблуждение, что надо тщательно выверять параметры - обычно пара ключевых отображается одновременно на дисплее. При внутрисхемной проверке нахождение неисправного конденсатора и его замена будет несравненно быстрее, чем демонтаж всех имеющихся с заменой на новые. При этом в неисправности аппарата не всегда виноваты конденсаторы. В общем да, превентивная тотальная замена конденсаторов - это как лакмусовая бумажка для химика.

Изменено 28 ноября, 2015 пользователем p.m

[Dr. West]

Предлагаю " опытным мастерам" при ремонтах "не морочиться, тщательно выверяя параметры", а менять сразу вообще все детали прибора на заведомо исправные!

Заодно и печатную плату новую вытравить - мало-ли там на старой, микротрещины могут быть, непропаи.

[p.m]

Наиболее опытные так и делают, ибо после тотальной замены у них и дорожки на ПП отслаиваются.

[mvkarp]

Кардинальная мере - заменить аппарат на новый. Быстро и просто! И даже приборы не нужны.

[Гость поддержал Карпыча]

Карпы, вот здесь Вы правы на 1000%

Метод полной замены , да еще без понимания процесса, только в магазин, за готовым изделием.

[Oberon64]

Считаем.

Выпаиваю конденсатор. Грею только ножки. Естественно, он немного и сам греется. К тому же держу его пальцами.

Выпаял. Пальцы на нем так и работают как теплоотвод. Это пока я его несу к прибору.

Интересно, следует ли учитывать температуру тела лаборанта при измерении ЭПС?

Насколько нагревается конденсатор при выпайке, чтобы при времени подключения к измерителю он был горяч?

Так, наверное, уже самим перегревом от паяльника можно убить деталюшку.

Речь шла не о температуре измеряемого "пациента", а о том, что при нагреве во время выпаивания оборванная деталь может восстановится. Именно за это я говорил, что встречал не один раз.

[zuboka]

Интересно, следует ли учитывать температуру тела лаборанта при измерении ЭПС?

Да. Т.к. на нагретом будет меньше,....проверяют внутрисхемно.

[Валерий Васильевич]

Вообще-то это не миф, а ценное практическое наблюдение опытных мастеров....

Опытных, говорите?

Не смешите моего кота.

Такой подход - участь ремонтников-недоумков. У этих "спецов" если замена конденсаторов не привела к восстановлению работоспособности аппарата сразу возникают трудности.

К тому же, мне как клиенту совсем не хочется платить за жменю заменённых деталей, из которых всего одна-две были реально неисправными. И дело здесь не только в конденсаторах. Но и в других деталях. Ибо подобные "мастера" не способны к анализу работы схемы, быстрой локализации неисправного узла и точечного ремонта. Замена "всего" для них - и есть "опыт".

Чушь!

Опытных, говорю.

Себя имею в виду.

Работа по замене конденсаторов у меня занимает ровно час, стоят сейчас они наверное 1 руб/шт.

Кроме того я вполне способен к анализу работы схемы, быстрой локализации неисправного узла и точечного ремонта.

И никогде не призывал к замене, к примеру, всех транзисторов или резисторов.

[finn32]

стоят сейчас они наверное 1 руб/шт.

Один белорусский рубль? Любых номиналов?

http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w10605.html

[Валерий Васильевич]

3 русских рубля номиналом 47,0х50В при покупке 500 штук

http://www.platan.ru...pl/id=580767236

Первоначальная задача, это найти неисправную деталь и отремонтировать усилитель, а не менять все детали подряд.

Только после этого имеет смысл проверить параметры унч и принимать решение о замене тех или иных конденсаторов.

К тому же, проверить один-два десятка конденсаторов без выпаивания последних, не проблема ...

Перед ремонтом УНЧ, имеется в виду советского УНЧ выпуска 1982-87года нужно превентивно и бысто заменить конденсаторы, а уж потом сидеть и умничать.

Ровно так же перед ремонотои и настройкой ламповых приемников выпуска 1930-1950 нужно быстро и бездумно заменить все металлобумажные конденсаторы.

А потом с умным видом включать приборы.

Изменено 28 ноября, 2015 пользователем Валерий Васильевич

[finn32]

Обычный любитель будет покупать 500 шт?

[Валерий Васильевич]

Ну я ж про себя писал и про миф о замене всех конденсаторов в УНЧ. 500 штук едва хватит на 20 УНЧ.

Ну так это не миф, а вполне нормальное дело в нормальных руках..

Изменено 28 ноября, 2015 пользователем Валерий Васильевич

[mvkarp]

Один белорусский рубль?

С июля 2016 на один наш рубль будем детали ведрами покупать.

...Кроме того я вполне способен к анализу работы схемы, быстрой локализации неисправного узла и точечного ремонта.

Я рад за Вас.

Тем не менее, тотальная замена конденсаторов??? Мне проще, к примеру, в усилителе осциллографом по каскадам пройтись и найти неисправный узел (в том числе и конденсатор), чем перепаивать их тоннами.

[Валерий Васильевич]

Хорошо, прошлись. Нашли 1 усохший конденстор. Заменили.

Возрадовались и отдали УНЧ клиенту.

Через неделю он снова пришел. Прошлись, нашли еще 1 конденсатор.

Возрадовались.... Ну и тд.

А речь-то идет всего-лишь о деталях стоимостью 100 рублей и 1 часе времени.

[finn32]

С таким подходом что мешает просто-напросто промерить остальные конденсаторы и подозрительные заменить? А не тупо менять все подряд.

С июля 2016 на один наш рубль будем детали ведрами покупать.

Михаил, девальвация грядет?