К Вопросу Об Ооос

[КАВ]

28 минут назад, 12943 сказал:

У всех не так, но человек это такая бяка

Вы себя считаете бякой, не имеете знаний, можете соврать не моргнув глазом и отвечаете за всех??? Оригинально!

Тогда этот вопрос не вам....

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[grach]

А вот по факту ООС в итоге это костыль или тех.необходмость?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Lexter]

@grach , так как на сегодня все усилительные элементы - нелинейные, то это насущная необходимость. Единственный способ повысить линейность.

Например, сравните характеристики каскада с ОЭ с резистором в цепи эмиттера (это элемент, обеспечивающий ООС в этом каскаде) и без этого резистора.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[12943]

22 часа назад, КАВ сказал:

Вы себя считаете бякой, не имеете знаний, можете соврать не моргнув глазом и отвечаете за всех???

 

Вы усомнились в необходимости ООС, незаменимость которой доказана в течении 100 лет с момента её изобретения,

вы гоните про какую-то мутность звука вместо конкретных измеряемых параметров,

на этом основании я вас классифицирую, как бяку безграмотную и брехливую.

Надо не людям верить, а над результатами измерений думать.

 

Изменено 5 января, 2023 пользователем 12943

[Alex-007]

8 часов назад, 12943 сказал:

на этом основании я вас классифицирую, как бяку безграмотную и брехливую.

Ну не надо так категорично... Нужна точность, вводим ООС. Нужно, чтобы усилитель "подпевал", ставим пентод на выход в "родном" включении и никакой обратной связи. И все довольны. 

[КАВ]

10 часов назад, 12943 сказал:

на этом основании я вас классифицирую

Смысл ваших посылов был понятен уже после первого выступления, где вы ответили не только за себя, но и за всех. Можно дальше  не продолжать.  Природа, помимо того, что дала возможность приобретать знания, умения пользоваться приборами и осуществлять ими измерения, наградила человека таким органом чувств, как слух. И им тоже надо пользоваться. Но ничего не могу поделать, если кто-то не знает, что  у него существует этот орган.  Печально, если кому-то в детстве медведь на ухо наступил. )))

Вопрос был больше автору цитаты, и хотелось бы от него услышать ответ.

А вам другой вопрос, если желаете...

Фирмы, мировые производители аудио, во многих своих конструкциях не применяют ООС.  К примеру и для наглядности вот их схемы:

 

 

Они по вашему дураки вруны, бяки, безграмотные...., что не используют незаменимую 100 лет ООС???

Или они не знают про ООС???

Что скажете?

 

 

1 час назад, Alex-007 сказал:

Нужна точность, вводим ООС. Нужно, чтобы усилитель "подпевал"

Он сказал выше, что не слышит разницы. И за всех ответил, что все не слышат. )))

Наверное глухой ? )))

Изменено 5 января, 2023 пользователем КАВ

[12943]

7 часов назад, КАВ сказал:

Они по вашему дураки вруны, бяки, безграмотные...., что не используют незаменимую 100 лет ООС???

Если дурачьё хавает, почему не воспользоваться?

7 часов назад, КАВ сказал:

Он сказал выше, что не слышит разницы.

Я только сказал, что ты брехло и вот ты снова брешешь.

[КАВ]

22 минуты назад, 12943 сказал:

Если дурачьё хавает, почему не воспользоваться?

Оригинальный ответ! Примерно соответствует самоучке из деревни Передрищево.  )))

25 минут назад, 12943 сказал:

Я только сказал, что ты брехло и вот ты снова брешешь.

Alex-007 не двусмыслеено сообщил, что он слышит. Получается, что ты брехло.

А посему тебя в игнор. Можешь пыжиться дальше.

[Alex-007]

6 часов назад, КАВ сказал:

Он сказал выше, что не слышит разницы.

Честно? Пропустил. Если не слышит, тогда и спорить не о чем.

6 часов назад, КАВ сказал:

Alex-007 не двусмыслеено сообщил, что он слышит.

Да. Слышу. Но вопрос для меня совершенно в другом. Я не могу решить, что лучше, что "правильнее". Поэтому и отношусь к таким спорам с изрядной долей скептицизма. Как-то так...

[12943]

Решать, что правильнее, нужно по приборам.

В качестве приборов можно использовать и людей, но это сложнее,

ангажированная публика не в коем случае не соглашается на чисто поставленный эксперимент потому, что знает, чем это закончится,

с людьми честными работать получается, но это всё равно капец, как муторно,

по итогу результат  - чем линейнее усилитель, тем ближе к оригиналу звук, а нужная линейность достигается только с помощью глубокой ООС.

Причём надо знать оригинал, в качестве оного можно эффективно использовать только стандартные неэлектрические музыкальные инструменты.

С этим у большинства экспериментаторов проблема - ненавидють классическую, особенно симфоническую музыку.

При использовании приборов все эти ненужные трудности отпадают.

 

 

13 часов назад, Alex-007 сказал:

 Если не слышит, тогда и спорить не о чем.

Что-то про меня придумал и аж обрадовался.

Изменено 6 января, 2023 пользователем 12943

[КАВ]

10 часов назад, Alex-007 сказал:

Если не слышит, тогда и спорить не о чем.

Спорить-то не ссобираюсь. Только спрашиваю.

10 часов назад, Alex-007 сказал:

Я не могу решить, что лучше, что "правильнее".

Наверное как больше нравится. Для себя любимого делаем...

[тимвал]

В 05.01.2023 в 14:53, Alex-007 сказал:

Ну не надо так категорично... Нужна точность, вводим ООС.

Нужна точность отказываемся от ОООС. Если конечно нас действительно интересует точность, а не красивый синус.

То что ОООС вносит фазовые искажения, это известно со времён изобретения этой самой ОС. И чем глубже ООС тем больше фазовый сдвиг, вплоть до потери устойчивости усилителя. Это можно прочесть в любом приличном учебнике, хоть у Цыкина, хоть у Войшвилло. Разве нет? 

В 04.01.2023 в 12:58, КАВ сказал:

А значит должны заметить, что с введением ОООС, звучание усилителя меняется. По моему убеждению не в лучшую сторону. Звук становится, как бы правильней выразится, "тусклым", не чётким. Т.е. пропадает микросигнал.  И чем глубже ОООС, тем более это заметно.

У Вас не так?

У меня так. И далеко не только у меня. Таких людей очень много. 

[Alex-007]

19 часов назад, тимвал сказал:

Разве нет?

Нет. В тех задачах, где НЕТ УХА в качестве измерительного прибора, но нужна именно ТОЧНОСТЬ, без ООС никуда. В общем, без ООС спутники не бороздили бы просторы космоса и всё такое... 

[КАВ]

21 час назад, тимвал сказал:

У меня так. И далеко не только у меня. Таких людей очень много.

Не то, что много. Слышат все, кроме тех, кому медведь на ухо наступал. )))

 

1 час назад, Alex-007 сказал:

но нужна именно ТОЧНОСТЬ, без ООС никуда.

А вот ещё простой вопросик... Наверное все здесь собирали сами или покупали УНЧ на ТДАшках и других микросхемах, нелинейные искажения которых тысячные доли!!! Однако, после сборки, настройки и прослушивании УНЧ на лампах, с нелинейными порядка 3 % обнаруживается, что в сильно знакомых

произведениях появляется много новых звуков, которых ранее не замечалось.  Интересных звуков, приятных слуху. ( А КНИ больше чем у ТДАшки более чем в 500 -600 раз)

Было такое???

Изменено 7 января, 2023 пользователем КАВ

[12943]

В 06.01.2023 в 17:45, тимвал сказал:

То что ОООС вносит фазовые искажения, это известно со времён изобретения этой самой ОС. И чем глубже ООС тем больше фазовый сдвиг, вплоть до потери устойчивости усилителя. Это можно прочесть в любом приличном учебнике, хоть у Цыкина, хоть у Войшвилло. Разве нет? 

То, что ООС УМЕНЬШАЕТ все виды искажений, в том числе фазовые, известно со времён изобретения ООС.

И чем глубже ООС, тем больше уменьшается фазовый сдвиг вносимый исходным усилителем.

Это можно прочесть в любом приличном учебнике, например в этом: Цыкин Г.С. Отрицательная обратная связь и ее применение.

Фрагмент:

Уверен, что дикарям, типа тимвала, это, как об стенку горох.

[Alex-007]

4 часа назад, КАВ сказал:

после сборки, настройки и прослушивании УНЧ на лампах, с нелинейными порядка 3 % обнаруживается, что в сильно знакомых

произведениях появляется много новых звуков, которых ранее не замечалось.

А, может их там и не было? Усилитель "подпел"?

[Old_Man]

Ну что ещё, нужно "аудиогурманам"?

Всё привнесённое усилителями и акустикой - так обогащает мир, новыми звуками ...

Изменено 7 января, 2023 пользователем Old_Man

[КАВ]

3 часа назад, Alex-007 сказал:

А, может их там и не было? Усилитель "подпел"?

 

33 минуты назад, Old_Man сказал:

Всё привнесённое усилителями и акустикой - так обогащает мир, новыми звуками ...

Ну как не было? Как вариант, как пример, ставим винил со старинными Сябрами, песню Олеся (Живет в белорусском Полесье). После прослушки на ТДАшке, запускаем на лампе. И чётко слышим, как там "птички поют", как настоящие... Запускаем снова на ТДАшке, прислушиваемся. Оказывается есть птички, только какая-то пародия на них, далеко, "замылено", еле слышно. Это разве усилитель птичек "подпел"?. Или это привнесённое?  Или они есть в записи??? Только в ламповом это прекрасно слышно, а в ТДАшном фигово. Не пробовали подобные сравнения проводить?

Такая разница хорошо слышна во всех композициях, где есть микросигнал, щёточки, тарелочки, бубенчики.  Сябров, Олесю привел только как пример.

Old_Man  А что, аудиогурман  имя нарицательное? Что плохого в том, что люди любят слушать музыку, разбираются в ней и её нюансах?

 

 

 

[Alex-007]

35 минут назад, КАВ сказал:

И чётко слышим, как там "птички поют", как настоящие... Запускаем снова на ТДАшке, прислушиваемся. Оказывается есть птички

Да они, птички эти, на ЛЮБОМ усилителе поют, аж заливаются. И на любой акустике.

Да уж...

[Obergan Alexey]

Делал усилитель на ГУ-50 в триоде, с отключаемой ОООС. Чисто субъективно без неё звучит лучше. А вот на двухтакте на 6п14п с ОООС звучит лучше, чем без неё. Может конечно всё дело в выходном сопротивлении. В идеале послушать бы ещё с ПОС по току.

[grach]

Собирается помалеху статистика и у меня. 

У кореша работает УНЧ, я собирал ему пару лет назад - в  измерения сейчас не делал, но по виду анодов (они стали краснеть) могу понять, что из режимов лампы ушли, и как следствие милые ухам ламповые искажения появились там. Но корешу звук НРАВИТСЯ. 

Другой УНЧ - на слушательных мощностях (1-5Вт) искажения 0.01-0.05% Отправлял на прослушку другому человеку. И он не услышал  отличия от своего транзисторного марантца. А хотел услышать разницу и "ламповую теплоту"

Так что меня терзать сомнения начинают, может правда нафиг эту линейность.

 

[Obergan Alexey]

2 hours ago, grach said:

Так что меня терзать сомнения начинают, может правда нафиг эту линейность

Многое ещё от акустики зависит. Если на выход усилителя подключить электробритву, вообще без разницы на слух, что 10% КНИ, что все 50

[тимвал]

В 07.01.2023 в 17:33, 12943 сказал:

Это можно прочесть в любом приличном учебнике, например в этом: Цыкин Г.С. Отрицательная обратная связь и ее применение.

Фрагмент:

Данное упоминание касается апериодического однокаскадного усилителя с активной обратной связью, а не как не многокаскадного усилителя охваченного общей отрицательной обратной связью.  Вы улавливаете разницу?  Судя по всему нет, впрочем это не важно.

Вот другие цитаты из того же Цикина:

Ой что это, отрицательная обратная связь уже не такой универсальный "улучшатель" всего всего?  

А вот ещё интересное замечание:

Айяйяй как же так, мы хотели получить максимально не искажающий усилитель, а тут такая неприятность получается. 

Ну будем читать и дальше? Там ещё много чего интересного.

В 07.01.2023 в 19:02, Alex-007 сказал:

А, может их там и не было? Усилитель "подпел"?

Это про бесконечный ряд гармоник который создаёт ООС?  Тогда вопрос какой усилитель больше "подпевает" ....

[Gulbariy]

Расчёт и изготовление двухтактного выходного трансформатора для Hi-FI усилителя на EL 84 

Из книги Клауса-Петера Хоффмана «Ламповый HIFI усилитель». Издательство Флаум Ферлаг, Мюнхен, 1994г, Seite 34ff
ISBN 3-7905-0691-5
Как то был в Карлсруэ у товарищей своих, попросил посмотреть эту книгу в университетской библиотеке. По учету числилась, по факту отсутствовала.  Правда было это лет 10 как, но трансформаторы от этого другими не стали. Если найдете книгу, то хотелось бы ее хоть как то увидеть целиком, а не 1 главу.

Немцы.Расчёт выходного трансформатора для РР.doc

[Alex-007]

4 часа назад, тимвал сказал:

Данное упоминание касается апериодического однокаскадного усилителя с активной обратной связью

А можно привести пример каскада с активной и каскада с пассивной обратной связью. Что-то это мне напоминает... 

4 часа назад, тимвал сказал:

Ой что это, отрицательная обратная связь уже не такой универсальный "улучшатель" всего всего?  

Она всё равно улучшает параметры. Только несколько хуже. Не понятно? Читать надо внимательнее.

4 часа назад, тимвал сказал:

Айяйяй как же так, мы хотели получить максимально не искажающий усилитель, а тут такая неприятность получается. 

Прикол в том, что "суммарное количество нелинейности" уменьшается. Или, по другому, точность усилителя увеличивается.

Другое дело, если ООС применять не зная теории (где, как и какой глубины эту ОС использовать) и практики (как настраивать, если параметры сильно отличаются от предполагаемых). Тогда можно и генератор вместо усилителя получить...

5 часов назад, тимвал сказал:

Это про бесконечный ряд гармоник который создаёт ООС?  Тогда вопрос какой усилитель больше "подпевает" ....

Нет, это про звуки, которые создаёт усилитель без ООС. Кстати, я не против того, чтобы усилители "украшали" звук. Просто надо чётко об этом заявлять. Как, например, любители пентодного звука без ООС. Как-то так...