Перейти к содержанию

Термостабильный усилитель с настоящим супер-А


Рекомендуемые сообщения

  • 3 месяца спустя...

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Стало интересно решение оставлять транзисторы открытыми, чисто со схемотехнической стороны. Решил прогнать в симуляторе отдельно взятые каскады

image.png.b38428d73af107ee45820357d16bac52.png

Собственно результат говорит сам за себя. n006 - это выход с super-a каскада, а n020 - с обычного. Результат впечатляющий, но если честно, я не до конца понял, каким образом работает данное включение с дифф каскадами. Всё это похоже на наличие некой обратной связи в выходном каскаде.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Ваш "обычный" каскад  был обычен лет так 40 назад.

Такие сравнения сродни "возьмём Тиде и обычный порошок"

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@z_vip

У первого 66ма, у второго 102ма

Кстати, заменил V6 на конденсатор. Так измерения честнее получаются, но по факту результаты остались такими же

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Obergan Alexey  на счет обратной связи - а какой КУ  напряжения у обоих каскадов? Стандартный каскад меньше 1. А у SA ?

Обратная связь идет через резисторы R10, R11 - моя хотелка , могу ошибаться

Удачи

Прежде чем искать вход, найдите выход

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 minute ago, z_vip said:

какой КУ  напряжения у обоих каскадов?

Почти одинаковый. Чуть меньше единицы.

image.png.5d0a6192d3c4fa72cd9050962e7bf809.png

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

то то и оно - термостабильность и обратная связь(тут еще в обратной связи Q6, Q10) дают такие результаты, очень хорошие кстати.

Прежде чем искать вход, найдите выход

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну а можно отрисованную схему использовать просто как усилитель мощности, безо всяких добавок? А то если это голый выход- то он по сложности уже превосходит ланзар, не к ночи будет помянут.

 

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 minutes ago, Лом_2 said:

20 кГц подайте

Как скажете. Разница всё равно есть, хоть и не такая внушительная.

image.png.2078f23b7cb113f614c60c08c366d486.png

Надо будет попробовать другие схемы. У кого есть книжка Дугласа Селфа, можете посмотреть. На 91-й страницы приводятся примеры решений. 

5 minutes ago, Лом_2 said:

Ну а можно отрисованную схему использовать просто как усилитель мощности, безо всяких добавок?

С КУ равным единице, врядли это будет хорошей идеей :) Но есть более простые решения. Например от Хитачи

image.png.457a741589e84fda9f95f36e613eb5fc.png

Ну тут правда настройка и термостабилизация - отдельные круги ада )

Интересное решение у JVC

image.png.56dbbb57e035051aed1c90047164d2a8.png

Оно посложнее, но для него была специальная микросхема, отвечающая за поддержания Super-A режима.

Кстати, на али до сих пор можно приобрести эту микросхемку VC5022 :) Не знаю, правда какой "фуфломицин инкорпорейтед" её производит )

Изменено пользователем Obergan Alexey

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнил супер-а каскад с тройкой

Spoiler

image.png.a63dd16bb4e5e55a349f1ad672027084.png

Вообще, разница между 1 кГц и 20 кГц будет небольшая, если при 20 кГц уменьшить таймстемп в 10 раз. Т.е. в этом измерении у меня 0.1 мкс

Теперь, касаемо применения. ИМХО, использовать данное непотребство в ультралинейных усилителях - это как пришить собаке пятую ногу. Не думаю, что если вставить всё это дело в какой-нибудь параФинн, то это что-то улучшит. Можно конечно поиграться в симуляторе, но стоит ли оно того ?

А вот если делать лампово-транзисторный гибридник, то использование данного каскада, на мой взгляд, будет вполне перспективным решением. Опять-таки, это сугубо личное мнение, прошу сильно не пинать :)

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 minutes ago, 12943 said:

неправильно

И как по вашему будет правильно ?

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если глянуть на схему любого усилителя то можно увидеть кое что интересненькое.

Высокое выходное сопротивление усилителя напряжения нагружено на высокое входное сопротивление тройки. У вас тут и то и то заменено резисторами по 10к. А надо наверное как то по-другому.

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Лом_2 said:

надо наверное как то по-другому.

Учитывая, что измерения проводятся отдельно взятого каскада, а не усилителя в целом, то сложно это как-то по-другому

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ничто не мешает соблюсти условия.  Поставить тот и тот выходной каскад в простецкий усилитель Лина , поставить тому и тому точки измерения на вход и замерить искажения на них.

Ибо выходные каскады без усилителей не используются- это будет достаточно приближенный к реальности эксперимент.

Изменено пользователем Лом_2

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поигрался в симуляторе ещё немного. В общем-то каскад с одной стороны термостабильный, но есть нюанс. Требуется хороший подбор в пары транзисторов в дифф каскадах. К примеру, если Q7,Q11 заменить на BC546A/BC556A, где бета меньше, чем у версий с суффиксами B или C, то ток покоя у этого каскада поднимается с 80-ти до 300 мА. Тоже самое происходит если поднять бэту у Q6/Q10, задав им температуру 40 градусов.

В общем-то, как вся эта кухня поведёт себя в железе, вызывает массу вопросов. С другой стороны, ток через эти транзисторы мизерный, а если поднимется температура внутри корпуса, то и мелкие транзюки все будут одной и той же температуры.

On 11/10/2022 at 6:06 PM, HAKAS said:

ИТ

Пробовал. В общем-то если задать одинаковый ток, то выход будет ассиметричным. Пробовал подгонять по микроамперам. Добился симметрии, при этом искажения нисколько не изменились.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Obergan Alexey сказал:

при этом искажения нисколько не изменились

Так у вас выход подключен сразу к генератору с нулевым (грубо) сопротивлением. Чего искажениям меняться? Это я просто вариант предложил. Но надо сопротивление генератора задавать, как у УН, с которым будет работать ВК.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

В общем, попробовал собрать данный каскад в железе с ламповым драйвером

super_a.thumb.jpg.ea1348fb335a181086bffbf999675fd1.jpg

Поначалу мучался с осцилляциями, пробовал увеличивать емкости между базой и коллектором в дифф каскадах. Как-то не помогало. Всё равно синусоида была с бородой. Потом, когда увеличил питающее напряжение(до этого давал не более 16 вольт в плечо), борода исчезла. Вернул прежние 330 пикофарад - нет бороды.

Подключил колонку, послушал немного в моно режиме. Всё равно звук не понравился...

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

По такой схеме собирал

Spoiler

image.thumb.png.4dca732479b8493c68bc99aed93e82e3.png

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Для транзисторов с малой бэттой пришлось разработать выходной каскад с жесткой привязкой токов к режиму суперА -  30мА/100мА  +/- 10 % для любой температуры выходных транзисторов.Остальные параметрОПТИ22-ЭП-2N-ПРО.CIR1021379379_22--2N--THDN4.PNG.896b48254fbe6895e9aa50c6b27cd3a6.PNGОПТИ22-ЭП-2N-ПРО.CIRОПТИ22-ЭП-2N-ПРО.CIR655407375_22--2N--IMD4-130.PNG.1176d97320d02ef74db67fa226ceada9.PNG574346972_-2N.PNG.3f1e1b825bcf267c597a4e2353a7635a.PNGы тоже неплохи...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Приглянулась мне эта схема.

1839129130_-1-GIF.thumb.png.62500f04011b9a7de51ac44cf6e9967b.png

Подредактировал печатку предложенную @Сергей Ч.

Что скажете ? Стоит попробовать ?

УМЗЧ Гладкого.lay6

С уважением

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • @dimanaviator где вы тут делитель увидели? Срисуйте правильно.
    • А лучший вариант предложил Огонек:
    • PS Я слепой определенно. Проглядел что было на графике в стартовом посте - температура Но тем не менее, симуляции микрокапа у меня доверия в этом плане ноль. Я про реальные испытания  
    • И в чем же хрень? Вполне соответствует предложенному ТЗ - от насоса поступает постоянное напряжение 10 вольт. Видимо, это не напряжение питания мотора насоса, а от какой-то управляющей схемы. Или это насос от аквариума, маломощный, или еще что-то. "Есть в мире многое такое, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!" 
    • @beggar Учитывая, что Вам влом читать статьи, ща я вкратце поясню (но было бы лучше, Вам прочитать учебники). DCA режим мультиметра - это измерение среднего значения тока. в этом режиме, мультиметр измеряет - какой заряд, протёк за одну секунду, через поперечное сечение проводника. ЗЫ имеет значение, какое число электронов, прошло через поперечное сечение, за одну секунду, и не важно: с какой скоростью они двигались, быстро, медленно, толпами или строем,  главное - сколько. Это среднее значение тока. Действующее значение тока - это вовсе не ток, а его мощностной эквивалент. Здесь важна и скорость электронов, чем быстрее движутся электроны, тем больше потери энергии. Когда по проводнику протекает какой-то ток, на проводнике выделяется тепловая энергия, мощностью P=I*I*R. Рассмотрим случай, когда ток в 1 А протекает в течении 1 секунды, через проводник сопротивлением 1 Ом, тогда мощность равна P=I*I*R=1*1*1=1 Вт. Теперь рассмотрим другой случай, когда тот же ток в 1 ампер (среднее значение), протекает импульсом тока величиной 10 А, продолжительностью 0.1 секунды и паузой продолжительностью 0.9 секунды. тогда мощность выделяющаяся в течении 0.1 секунды P=I*I*R=10*10*1=100 Вт, а в течении 0,9 секунды, т.е. ещё 9 раз по 0,1 секунды 0 Вт, таким образом, мощность выделяющаяся в течении секунды 100/10=10 Вт. Получается, что ток, который покажет амперметр среднего значения - одинаковый, а теплота, выделяющаяся на проводнике, во втором случае, в 10 раз больше. Это какой же ток должен протекать через проводник, чтоб выделялась такая же мощность на проводнике? - получается 3.16 А, P=I*I*R=3.16*3.16*1=10 Вт. Вот амперметр среднеквадратичного значения, в первом случае, показал бы 1 А, а во втором 3.16 А. Получается, что заряд таким током (второй вариант - с импульсным током), заряжал бы аккумулятор током 1 А, а: проводники трансформатора, провода, предохранители, шунты амперметров... грелись бы, как будто по ним проходил бы постоянный ток 3.16 А. при этом, амперметр среднего значения, показывал бы ток 1 А, а амперметр действующего значения 3.16 А. ЗЗЫ хочется верить, что Вам не придётся объяснять, чем отличается - емкость конденсатора, от емкости аккумулятора…
    • что нужно изменить и в какую сторону чтобы повысить напряжение? сейчас 12В хочу попробовать сделать 18-20В, что изменить в делителе?  
    • Окончание заряда сигнализируется красочным свето-дымовым шоу )) 
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...