Вопросы по ламповой технике

[Alex-007]

16 минут назад, Obergan Alexey сказал:

В пентодах и лучевых тетродах этот эффект минимизирован

А в триодах динатронный отсутствует вообще.

Edited February 8, 2022 by Alex-007

[Реклама]

[la5fn]

4 минуты назад, TLY сказал:

раньше ГОСТы были честнее.

100% ))

4 минуты назад, Умклайдет сказал:

Но есть УЛ включение. Речь шла именно о нём.

Я не настаиваю. Говорил о вариациях при КОНКРЕТНОМ включении и лампе.

ЗЫ. Собирал двухтактник на Г807х, пел как надо но просили помощнее. Переделал на ГУ50 по чьей то схеме. Перематывал потом выходной ТР-Р который "пропиливало" возбудами, постоянно калились аноды ламп и несмотря на отличную мощность качество не блистало, пока не запитал экранирующие отдельным, пониженым питанием, ни надёжности ни режимов у аппарата не было. Провсто прочёл сегодня в теме и вспомнил как оно бывало) 

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[TLY]

4 минуты назад, la5fn сказал:

Собирал двухтактник на Г807х, пел как надо но просили помощнее.

Сколько на 807х было (неужели не хватало) ?  И на каком анодном ?

Edited February 8, 2022 by TLY

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

[la5fn]

12 минут назад, Alex-007 сказал:

А в триодах динатронный отсутствует вообще.

Блин) Там и усиление такое крохотное изза в основном динатронки. Само наличие многоэлектронных ламп, (выше триодов) - попытка обойти их недостатки. Отчасти конешно успешная))

[Реклама]

Литиевые ХИТы EVE Energy на складе в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступил ассортимент литиевых химических источников тока EVE. На данный момент доступны батарейки серии ER типоразмеров 1/2АА, С, D и аккумуляторы серий ICR, INR с типоразмером 18650. 

Продукция EVE обладает высочайшей стандартизацией и повторяемостью характеристик. Она является отличной альтернативой как по цене, так и по качеству аналогичной продукции других известных брендов. Подробнее>>

[Alex-007]

7 минут назад, la5fn сказал:

усиление такое крохотное изза в основном динатронки

Как связаны "динатронка" и усиление?!

Динатронный эффект в электронных лампах — «переход электронов вторичной эмиссии на другой электрод». В триодах его нет по определению.

А у вас в голове каша.

[la5fn]

5 минут назад, TLY сказал:

И на каком анодном ?

Было 500, диодное. Потом Переделал на кенотронное окло 800в. Тогда схемы рисовали на подоконнике, ручкой без авторства)) Поэтому многое доходило через руки уже потом... ) Наприме при перемотке Вых-транса)

 

7 минут назад, TLY сказал:

Сколько на 807х было - неужели не хватало ?

ТЗ было - качать 3 - "колокола" по 10вт каждый, либо один на 50вт. Остальная трансляционкой мелоч питалась, около 8 точек 3хваттных. Тпа озвучки тематического парка.

 

[la5fn]

43 минуты назад, Alex-007 сказал:

Как связаны "динатронка" и усиление?!

Да, сори. Перепутал внезапно с межэлектродной ёмкостью)

 

47 минут назад, Alex-007 сказал:

А у вас в голове каша.

Уже - да))) Для меня как то было неожиданностью внезапно развернувшаяся полемика из мелкой и по делу реплики, по сути не стоящая выеденного яйтца. И среди неотложных дел, я бы не хотел увязнуть в ней серьёзнее чем оно того стоит. Просто из вежливости к участникам и любви к истине, - не удержалсо))) Теперь, когда явные противоречия разрешены (надеюсь), позволю себе дальше ностальгировать молча))

Спасибо)

 

[Rafiq]

On 2/6/2022 at 2:13 PM, тимвал said:

Кстати показанная ВАХ не вызывает большого доверия....

А где найти ту, которой можно доверять?

И какое у ГУ-50 в триодном режиме максимальное значение сопротивления резистора утечки сетки?

[Kutun]

3 часа назад, Умклайдет сказал:

Но есть УЛ включение. Речь шла именно о нём. Во всех остальных случаях придерживаться даташита не трудно.

Оно и в ул можно придерживаться даташит, если испольнозавть например твз с отдельными обмотками 2х сеток.

Такая конструкция не редкость 

[Alex-007]

16 минут назад, Rafiq сказал:

А где найти ту, которой можно доверять?

[Obergan Alexey]

И всё-таки, была интересная дискуссия на тему динатронного эффекта, но я так и не понял, нужен ли резистор между анодом и второй сеткой в псевдотриоде ?

[I_Avals]

Не помешает. Именно, против самовозбуждения. Других причин, попросту нет.

[рижанин]

А если вторую сетку в тетроде не подключить (или сжечь), то он станет просто честным триодом ?

[тимвал]

Вряд ли. Физически она останется и будет копить на себе "статику". И пролетающие мимо электрончики и "динатронные", будут её заряжать. Предполагаю что со знаком минус, то есть запирать лампу.

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

 нужен ли резистор между анодом и второй сеткой в псевдотриоде ?

Обычно ставят, хотя я пробовал и напрямую соединять. Ничего страшного не случилось. 

А вот в ультралинейном включении ни на одной заводской схеме мне резисторы в цепи экранных сеток не попадались. Самодельщики конечно ставят что в голову вштырится. 

П.С. немного информации. Конструктивно пентоды и Луч. тетроды бывают разные. Есть те которые специально разрабатывались для УЛ включения,(6П3С, EL34, 6П14П и т.п.) эти спокойно переносят соединение анода и второй сетки и есть те что делались только для тетродного включения. (6П41С, 6П43П, ГУ50 и т.п.) Эти переносят УЛ и "псевдотриод" с трудом. 

Конструктивно в первых вторая сетка расположена дальше от катода чем во вторых. 

[Obergan Alexey]

5 minutes ago, тимвал said:

не попадались.

Первая и единственная заводская схема, в которую лазил - это magnat rv2, и там было по 800 ом 5-ти ваттных резисторов. Что правда, не смотря на такую мощность, не мешало им пыхать как спичкам, когда что-то шло не так. Видимо производители тоже что-то знали, поэтому в следующей ревизии они отказались от ультралинейновго режима и сделали обычный пентодный со стабилизацией напряжения экранирующей сетки.

Вообще, мощность резисторов у магната весьма странно выбрана. Например, в катодах ламп стоят 10 ом тоже по 5 ватт. Хотя, при токе в 100 мА, на них всего 0.1 ватт тепла будет выделяться. Не знаю, какую роль они выполняют, предположу, что такое сопротивление нужно не более чем для измерения тока.

[INDIGO]

Никак не могу понять - зачем? (для чего?) имея пентод, сознательно ухудшать его параметры, превращая его в пародию триода?

Что это дает? Кроме минусов? Кто то скажет?

[тимвал]

Ну иностранные усилители можно сравнивать с советскими только условно. За "бугром" это обычно частный производитель который отличается от самодельщика только немного большим уровнем культуры производства.  Никто там усилители тысячными тиражами сейчас не выпускает.  Ну а те что выпускались такими тиражами в 40-х 50-х годах прошлого века такими болячками не страдали. Смотришь старые схемы нигде резисторов нет, смотришь современные уже есть.

[Obergan Alexey]

8 minutes ago, INDIGO said:

Что это дает?

Считается, триоды линейнее пентодов или красивее звучат. Хотя, я на пальчиковом пентоде 6ж49п добивался таких показателей, которые триодам 12ах7 и не снились. -80 дБ по второй гармонике.

Edited February 8, 2022 by Obergan Alexey

[тимвал]

5 минут назад, INDIGO сказал:

Никак не могу понять - зачем? (для чего?) имея пентод, сознательно ухудшать его параметры, превращая его в пародию триода?

Ну почему же в пародию, функционально он становиться очень даже натуральным триодом.  

Одни параметры ухудшаются зато улучшаются другие. Смотря какая цель преследуется.

2 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

 -80 дБ по второй гармонике.

Зато другие составляют длинный и красивый "хвост", верно?  А у триода обычно весь "набор" ограничивается всего одной второй гармоникой! 

[Alex-007]

45 минут назад, рижанин сказал:

А если вторую сетку в тетроде не подключить (или сжечь), то он станет просто честным триодом ?

Нет конечно. Как правильно заметил ТИМВАЛ, она просто закроется. Как-то читал о современных разработчиках ламп, которые из хорошего лучевого тетрода типа КТ88 пытались сделать хороший триод просто убрав вторую сетку. Ничего не вышло...

6 минут назад, INDIGO сказал:

зачем? (для чего?) имея пентод, сознательно ухудшать его параметры, превращая его в пародию триода?

Очень просто. Специальные "звуковые" триоды неоправданно дороги, зато те же 6П36С, ГУ50 в триодном режиме дают прекрасные результаты и стоят копейки.

6 минут назад, Obergan Alexey сказал:

-80 дБ по второй гармонике.

При каком выходном напряжении?

[Obergan Alexey]

7 minutes ago, тимвал said:

верно?

Не верно. Приврал конечно насчёт -80, но -70 - это тоже хороший показатель.

3 minutes ago, Alex-007 said:

При каком выходном напряжении?

Точно не помню, где-то в районе вольта в амплитуде. По крайней помню, что подавал на вход уровень ММ головки, и усиление было в 160 раз. Но если быть до конца честным, такие параметры мне удалось получить всего на 2х экземплярах из 8-ми. Остальные были на 10 дБ выше и третья с четвёртой гармоникой проглядывала сквозь шумовую полку.

В любом случае, на 12ax7 мне удавалось получить не менее -50 дБ при почти таком же выходном напряжении(может вольта полтора в амплитуде было, не помню уже, но никакого делителя перез ЗК не было, значит в пределах того, которое допускает ЗК).

А нет, не вру насчёт 80-ти. Вот, нашёл самый лучший получившийся результат. Параметры те же. Вход 5 мВ RMS, усиление порядка 160. Там у экземпляров разнилась крутизна

[тимвал]

39 минут назад, Obergan Alexey сказал:

magnat rv2, и там было по 800 ом 5-ти ваттных резисторов. Что правда, не смотря на такую мощность, не мешало им пыхать как спичкам,

А что стояло на выходе? KT88, 6550 или EL34?  

[Obergan Alexey]

КТ88

[тимвал]

В принципе лампа заточена под УЛ. Видимо её разогнали лишака.  Анодное небось вольт 500 или больше было? 

Кстати резисторы большого номинала в цепи второй сетки могут сыграть очень злую шутку особенно если усилитель с ОООС.  Ухудшается межэлектодная емкость, сетка перестает выполнять функцию экранирующей. В критической ситуации происходит возбуждение, перехват анодного тока и резистор сгорит или может и сетка сгореть. Предполагаю что дело в этом..

Но это так, из области предположений. 

[Obergan Alexey]

12 minutes ago, тимвал said:

разогнали лишака.

По ТП да, была немного подразогнанная до 90 мА, а по напряжению там вольт 450 было.