Вопросы по ламповой технике

[Alex-007]

16 минут назад, Obergan Alexey сказал:

В пентодах и лучевых тетродах этот эффект минимизирован

А в триодах динатронный отсутствует вообще.

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем Alex-007

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость]

4 минуты назад, TLY сказал:

раньше ГОСТы были честнее.

100% ))

4 минуты назад, Умклайдет сказал:

Но есть УЛ включение. Речь шла именно о нём.

Я не настаиваю. Говорил о вариациях при КОНКРЕТНОМ включении и лампе.

ЗЫ. Собирал двухтактник на Г807х, пел как надо но просили помощнее. Переделал на ГУ50 по чьей то схеме. Перематывал потом выходной ТР-Р который "пропиливало" возбудами, постоянно калились аноды ламп и несмотря на отличную мощность качество не блистало, пока не запитал экранирующие отдельным, пониженым питанием, ни надёжности ни режимов у аппарата не было. Провсто прочёл сегодня в теме и вспомнил как оно бывало) 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[TLY]

4 минуты назад, la5fn сказал:

Собирал двухтактник на Г807х, пел как надо но просили помощнее.

Сколько на 807х было (неужели не хватало) ?  И на каком анодном ?

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем TLY

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость]

12 минут назад, Alex-007 сказал:

А в триодах динатронный отсутствует вообще.

Блин) Там и усиление такое крохотное изза в основном динатронки. Само наличие многоэлектронных ламп, (выше триодов) - попытка обойти их недостатки. Отчасти конешно успешная))

[Alex-007]

7 минут назад, la5fn сказал:

усиление такое крохотное изза в основном динатронки

Как связаны "динатронка" и усиление?!

Динатронный эффект в электронных лампах — «переход электронов вторичной эмиссии на другой электрод». В триодах его нет по определению.

А у вас в голове каша.

[Гость]

5 минут назад, TLY сказал:

И на каком анодном ?

Было 500, диодное. Потом Переделал на кенотронное окло 800в. Тогда схемы рисовали на подоконнике, ручкой без авторства)) Поэтому многое доходило через руки уже потом... ) Наприме при перемотке Вых-транса)

 

7 минут назад, TLY сказал:

Сколько на 807х было - неужели не хватало ?

ТЗ было - качать 3 - "колокола" по 10вт каждый, либо один на 50вт. Остальная трансляционкой мелоч питалась, около 8 точек 3хваттных. Тпа озвучки тематического парка.

 

[Гость]

43 минуты назад, Alex-007 сказал:

Как связаны "динатронка" и усиление?!

Да, сори. Перепутал внезапно с межэлектродной ёмкостью)

 

47 минут назад, Alex-007 сказал:

А у вас в голове каша.

Уже - да))) Для меня как то было неожиданностью внезапно развернувшаяся полемика из мелкой и по делу реплики, по сути не стоящая выеденного яйтца. И среди неотложных дел, я бы не хотел увязнуть в ней серьёзнее чем оно того стоит. Просто из вежливости к участникам и любви к истине, - не удержалсо))) Теперь, когда явные противоречия разрешены (надеюсь), позволю себе дальше ностальгировать молча))

Спасибо)

 

[Rafiq]

On 2/6/2022 at 2:13 PM, тимвал said:

Кстати показанная ВАХ не вызывает большого доверия....

А где найти ту, которой можно доверять?

И какое у ГУ-50 в триодном режиме максимальное значение сопротивления резистора утечки сетки?

[Kutun]

3 часа назад, Умклайдет сказал:

Но есть УЛ включение. Речь шла именно о нём. Во всех остальных случаях придерживаться даташита не трудно.

Оно и в ул можно придерживаться даташит, если испольнозавть например твз с отдельными обмотками 2х сеток.

Такая конструкция не редкость 

[Alex-007]

16 минут назад, Rafiq сказал:

А где найти ту, которой можно доверять?

[Obergan Alexey]

И всё-таки, была интересная дискуссия на тему динатронного эффекта, но я так и не понял, нужен ли резистор между анодом и второй сеткой в псевдотриоде ?

[I_Avals]

Не помешает. Именно, против самовозбуждения. Других причин, попросту нет.

[рижанин]

А если вторую сетку в тетроде не подключить (или сжечь), то он станет просто честным триодом ?

[тимвал]

Вряд ли. Физически она останется и будет копить на себе "статику". И пролетающие мимо электрончики и "динатронные", будут её заряжать. Предполагаю что со знаком минус, то есть запирать лампу.

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

 нужен ли резистор между анодом и второй сеткой в псевдотриоде ?

Обычно ставят, хотя я пробовал и напрямую соединять. Ничего страшного не случилось. 

А вот в ультралинейном включении ни на одной заводской схеме мне резисторы в цепи экранных сеток не попадались. Самодельщики конечно ставят что в голову вштырится. 

П.С. немного информации. Конструктивно пентоды и Луч. тетроды бывают разные. Есть те которые специально разрабатывались для УЛ включения,(6П3С, EL34, 6П14П и т.п.) эти спокойно переносят соединение анода и второй сетки и есть те что делались только для тетродного включения. (6П41С, 6П43П, ГУ50 и т.п.) Эти переносят УЛ и "псевдотриод" с трудом. 

Конструктивно в первых вторая сетка расположена дальше от катода чем во вторых. 

[Obergan Alexey]

5 minutes ago, тимвал said:

не попадались.

Первая и единственная заводская схема, в которую лазил - это magnat rv2, и там было по 800 ом 5-ти ваттных резисторов. Что правда, не смотря на такую мощность, не мешало им пыхать как спичкам, когда что-то шло не так. Видимо производители тоже что-то знали, поэтому в следующей ревизии они отказались от ультралинейновго режима и сделали обычный пентодный со стабилизацией напряжения экранирующей сетки.

Вообще, мощность резисторов у магната весьма странно выбрана. Например, в катодах ламп стоят 10 ом тоже по 5 ватт. Хотя, при токе в 100 мА, на них всего 0.1 ватт тепла будет выделяться. Не знаю, какую роль они выполняют, предположу, что такое сопротивление нужно не более чем для измерения тока.

[INDIGO]

Никак не могу понять - зачем? (для чего?) имея пентод, сознательно ухудшать его параметры, превращая его в пародию триода?

Что это дает? Кроме минусов? Кто то скажет?

[тимвал]

Ну иностранные усилители можно сравнивать с советскими только условно. За "бугром" это обычно частный производитель который отличается от самодельщика только немного большим уровнем культуры производства.  Никто там усилители тысячными тиражами сейчас не выпускает.  Ну а те что выпускались такими тиражами в 40-х 50-х годах прошлого века такими болячками не страдали. Смотришь старые схемы нигде резисторов нет, смотришь современные уже есть.

[Obergan Alexey]

8 minutes ago, INDIGO said:

Что это дает?

Считается, триоды линейнее пентодов или красивее звучат. Хотя, я на пальчиковом пентоде 6ж49п добивался таких показателей, которые триодам 12ах7 и не снились. -80 дБ по второй гармонике.

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем Obergan Alexey

[тимвал]

5 минут назад, INDIGO сказал:

Никак не могу понять - зачем? (для чего?) имея пентод, сознательно ухудшать его параметры, превращая его в пародию триода?

Ну почему же в пародию, функционально он становиться очень даже натуральным триодом.  

Одни параметры ухудшаются зато улучшаются другие. Смотря какая цель преследуется.

2 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

 -80 дБ по второй гармонике.

Зато другие составляют длинный и красивый "хвост", верно?  А у триода обычно весь "набор" ограничивается всего одной второй гармоникой! 

[Alex-007]

45 минут назад, рижанин сказал:

А если вторую сетку в тетроде не подключить (или сжечь), то он станет просто честным триодом ?

Нет конечно. Как правильно заметил ТИМВАЛ, она просто закроется. Как-то читал о современных разработчиках ламп, которые из хорошего лучевого тетрода типа КТ88 пытались сделать хороший триод просто убрав вторую сетку. Ничего не вышло...

6 минут назад, INDIGO сказал:

зачем? (для чего?) имея пентод, сознательно ухудшать его параметры, превращая его в пародию триода?

Очень просто. Специальные "звуковые" триоды неоправданно дороги, зато те же 6П36С, ГУ50 в триодном режиме дают прекрасные результаты и стоят копейки.

6 минут назад, Obergan Alexey сказал:

-80 дБ по второй гармонике.

При каком выходном напряжении?

[Obergan Alexey]

7 minutes ago, тимвал said:

верно?

Не верно. Приврал конечно насчёт -80, но -70 - это тоже хороший показатель.

3 minutes ago, Alex-007 said:

При каком выходном напряжении?

Точно не помню, где-то в районе вольта в амплитуде. По крайней помню, что подавал на вход уровень ММ головки, и усиление было в 160 раз. Но если быть до конца честным, такие параметры мне удалось получить всего на 2х экземплярах из 8-ми. Остальные были на 10 дБ выше и третья с четвёртой гармоникой проглядывала сквозь шумовую полку.

В любом случае, на 12ax7 мне удавалось получить не менее -50 дБ при почти таком же выходном напряжении(может вольта полтора в амплитуде было, не помню уже, но никакого делителя перез ЗК не было, значит в пределах того, которое допускает ЗК).

А нет, не вру насчёт 80-ти. Вот, нашёл самый лучший получившийся результат. Параметры те же. Вход 5 мВ RMS, усиление порядка 160. Там у экземпляров разнилась крутизна

[тимвал]

39 минут назад, Obergan Alexey сказал:

magnat rv2, и там было по 800 ом 5-ти ваттных резисторов. Что правда, не смотря на такую мощность, не мешало им пыхать как спичкам,

А что стояло на выходе? KT88, 6550 или EL34?  

[Obergan Alexey]

КТ88

[тимвал]

В принципе лампа заточена под УЛ. Видимо её разогнали лишака.  Анодное небось вольт 500 или больше было? 

Кстати резисторы большого номинала в цепи второй сетки могут сыграть очень злую шутку особенно если усилитель с ОООС.  Ухудшается межэлектодная емкость, сетка перестает выполнять функцию экранирующей. В критической ситуации происходит возбуждение, перехват анодного тока и резистор сгорит или может и сетка сгореть. Предполагаю что дело в этом..

Но это так, из области предположений. 

[Obergan Alexey]

12 minutes ago, тимвал said:

разогнали лишака.

По ТП да, была немного подразогнанная до 90 мА, а по напряжению там вольт 450 было.