dasZebra Опубликовано 5 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 3 часа назад, finn32 сказал: Смахивает на идиотизм- не находите? Очень даже нахожу, и даже больше - не к одному мне это относится. Ту плату от Палыча я помню еще со времен, когда он её рисовал. И кстати да, наверно именно та реализация повлияла сильнее всего на меня за последнее время. В той плате самый большой косяк в том, что не ко всякой номенклатуре радиаторов она подходит. Я не помню, какой там модуль у него между отверстиями, но из имеющихся в наличии не подошел идеально не один. Либо пришлось бы засверливаться в ребро, либо как то боком корячить. И второй момент - у него не собраны компоненты на одну сторону (емнип). Современная реализация печатной платы просто не может быть застывшей. Создается базовый шаблон размещения компонентов. Далее, в зависимости от условий ТЗ выбирается нужный радиатор и на него уже базовый шаблон "натягивается" - крепежные отверстия между ребер, ориентация верх/низ ну и т.д. В итоге получется высокотехнологичное во всех отношениях изделие. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vimay Опубликовано 5 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 (изменено) @dasZebra Кесарю-кесарево,слесарю-слесарево... Не надо никому навязывать свое мнение. Вы предложили свою реализацию - отлично. Каждый выберет для себя подходящий вариант, имхо. Целью моих изысканий было достижение максимального соотношения качества и простоты изготовления. Не каждый (далеко не каждый) сможет осилить изготовление двусторонней ПП, да еще и с подгоном под радиаторы. Что опять нас возвращает к заказу на производстве, но об этом уже было выше... Изменено 5 декабря, 2017 пользователем vimay 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
dasZebra Опубликовано 5 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 1 минуту назад, vimay сказал: Не надо никому навязывать свое мнение. Извините меня если это прозвучало навязыванием, ни в коем случае не имел подобных намерений. Просто иногда нужно что бы кто то подтолкнул в каком то другом направлении, что бы перестать топтаться на месте. А так конечно, воля ваша. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
vimay Опубликовано 5 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 2 минуты назад, dasZebra сказал: Просто иногда нужно что бы кто то подтолкнул в каком то другом направлении Я просмотрел наверное более 10 вариантов ПП для Ланзара и уже давно определился. ПП от Палыча меня полностью устраивает, но все же я решил добиться чего-то подобного на односторонке. Вот бзик такой... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dasZebra Опубликовано 5 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 (изменено) 6 минут назад, vimay сказал: ПП от Палыча меня полностью устраивает вы её на радиатор сажали? 6 минут назад, vimay сказал: я решил добиться чего-то подобного на односторонке добьетесь, я в этом не сомневаюсь. Но поймите меня правильно, это ... ну как бы довести до ума Жигули седьмой модели - крут и хорошо, но не сегодня не актуально. Тот кто просто повторяет чужие платы - это одно, а кто способен сделать свое (понятно что не так это вот уж прям архисложно), по моему мнению должен развиваться (себе должен). Изменено 5 декабря, 2017 пользователем dasZebra 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vimay Опубликовано 5 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 1 минуту назад, dasZebra сказал: вы её на радиатор сажали? Да причем здесь это? Первично - правильность разводки, а подогнать крепление или там детальки заменить под имеющиеся в наличии - это другой вопрос. Вы же, когда в новую (другую) машину садитесь тоже не едете сразу, а подгоняете зеркала, сидение и т.д. под себя. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dasZebra Опубликовано 5 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 3 минуты назад, vimay сказал: Да причем здесь это? Первично - правильность разводки, а подогнать крепление или там детальки заменить под имеющиеся в наличии - это другой вопрос. вот смотрите - 9 транзисторов прикручиваются к радиатору сквозь плату. К этому еще четыре крепления самой платы. Итого, при необходимости измерений, для получения доступа к задней стороне потребуется разобрать 13 винтовых соединений. Разобрали - а дальше? Теплового контакта с устройством охлаждения нет - как проводить измерения? Подпаиваем выводы к контрольным точкам, устанавливаем на место, крутим 13 винтов, измеряем, откручиваем... меняем... прикручиваем, измеряем... откручиваем, удаляем измерительные выводы, крутим - не работает (... Если элементы с одной стороны, с обратной только "земля" все работы по доводке/ремонту/измерениям проводятся очень легко и просто. А так же очень просто "автоматизировать" выходной контроль. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр2 Опубликовано 5 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 18 часов назад, bam-buk сказал: Скрыть содержимое Подчеркну: для обоих случаев параметры термочувствительного элемента не оптимизировались А что значит оптимизировать параметры термочувствительного элемента? 17 часов назад, finn32 сказал: Не надо. Можно комбинировать диод-резистор последовательно. А просто диоды дают только небольшой прирост мощности, при ухудшении PSRR схемы в целом. С диодом напряжение более стабильное. Постоянная времени разрядки конденсатора определяется 5-ю килоомами УН, а с резистором 10-ю омами. С диодом стоит стабильно на уровне питания ХХ, а срезистором скачет за выходной просадкой. Практически это зквивалентно двухуровнему питанию. Особенно если БП слабоват. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
finn32 Опубликовано 5 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 1 час назад, Александр2 сказал: а срезистором скачет за выходной просадкой. Не совсем скачет. Чем больше постоянная времени, тем лучше фильтрация питания предкаскадов . Да и в живую кто-то исследовал, просто диоды дают бОльшие пульсации и искажения. То ли аудиокиллер, то ли сам Майоров, уже плохо помню. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр2 Опубликовано 5 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 (изменено) Не может такого быть. С резисторами уже видимое невооруженным глазом ограничение, а с диодом оно сразу пропадает. Как при ограничении могут быть меньшие искажения, чем когда ограничения еще нет? Да и постоянная времени с диодами больше за счет в 500 раз медленнее разряжающегося конденсатора. Изменено 5 декабря, 2017 пользователем Александр2 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
finn32 Опубликовано 5 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 6 минут назад, Александр2 сказал: Как при ограничении могут быть меньшие искажения, чем когда ограничения еще нет? За ограничение речи нет, речь за номинальную мощность, при которой искажения еще нормированы. А про прирост мощности я говорил выше. Но он настолько незначительный, что обращать на него внимание не стОит. Я навскидку точно не вспомню, кто это исследовал. Если попадется-отпишу. 9 минут назад, Александр2 сказал: 500 раз медленнее разряжающегося конденсатора. А заряд в расчет не берете? Заряжаться он будет тоже пульсирующим током, с просадками от ВК, так что... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр2 Опубликовано 5 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 (изменено) Согласен, математика здесь сложная, а вышка никогда не была моей сильной стороной. Но если условно нарисовать пилу заряда и разряда конденсатора под действием пульсации ВК. А теперь крутизну спада от обратного разряда через резистор уменьшить раз в 10 (он происходит только за счет потребления), то и амплитуда заряда станет намного меньше. Хотя конечно круче. Но не круче, а такие же как пульсации ВК. Изменено 5 декабря, 2017 пользователем Александр2 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
waso Опубликовано 5 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 При одноуровневом питании и больших просадках вгоните ВК в насыщение, погорит. Вот всё, чем это закончится. Цепей антинасыщения и ограничения тока УНа в Ланзаре нет. 2 В психиатрии самое главное первым надеть халат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex_63 Опубликовано 5 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 Ток потребления ДК и УН примерно 30ма, резистор RC фильтра 10 Ом, > падение (в статике) напряжения 300мВ, Если заменить резистор на диод : то Падение U на диоде вдвое больше > если уж и ставить диод - то шоттку. Конденсатора 220-470мкф недостаточно, нужно увеличивать не менее 1000мкф. Измерение тестером напряжение питание УН на усилке ОМ (где менял) - разницы в показаниях не увидел. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
waso Опубликовано 5 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 В динамике посмотрите. Конденсатор, питающий УН, будет разряжаться медленней, чем банки БП, отсюда мгновенное питание УНа станет больше питания ВК, что загонит последний в насыщение. 1 В психиатрии самое главное первым надеть халат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bam-buk Опубликовано 5 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 4 часа назад, Александр2 сказал: А что значит оптимизировать параметры термочувствительного (ТЭ - я добавил) элемента? Т.к. терморегулирование в "Л" осуществляется методом прямого регулирования, то идеально, когда Uтэ(температура)=Uвк(температура). Несколькими страницами выше я показывал "картинки" зависимости ТП ВК от температуры с неоптимизированным ТЭ и с оптимизированным ТЭ. 28 минут назад, waso сказал: Конденсатор, питающий УН, будет разряжаться медленней, чем банки БП, отсюда мгновенное питание УНа станет больше питания ВК, что загонит последний в насыщение. Предположим, БП идеальный. Тишина. +50В. Первая нота: на ВК +50, на УН +50,+50,+50... (приблизительно) Предположим, БП очень слабый. Тишина. +50В. Первая нота: на ВК +40, на УН +49,+48,+47... (приблизительно) Значит, есть "середина". Между чем и чем? Между тем, что будет работать безукоризненно, и тем, что что-то произойдёт (не знаю что). Метод крайностей называется. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ромча Опубликовано 5 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 Разрешите добавить про резисторы 10 Ом. При максимальных мощьностях идет заряд - разряд в обратную сторону, как уже говорилось. Т.е. ток по резисторам гуляет в обе стороны, тем самым создавая что-то постороннее. А приналичии диодов - только в одну сторону, меньше помех. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
waso Опубликовано 5 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 17 минут назад, ромча сказал: Разрешите добавить про резисторы 10 Ом. )))))) У помех есть спектр. И с резистором он как раз короче, чем с диодом. 2 часа назад, bam-buk сказал: Предположим, БП очень слабый. БП не бывает идеальным. Поэтому на какой-то момент входное напряжение ВК превысит его питание, а это - кердык транзисторам. И ВК - они в насыщении, и УНу - он не ограничен по выходному току. 1 В психиатрии самое главное первым надеть халат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vimay Опубликовано 5 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 Всем привет. Очередная ревизия: 1. Диоды заменил на резисторы 10 Ом. При желании можно впаять что угодно - или диоды, или резисторы. 2. Если использовать эмиттерные резисторы по 2Вт, то получилось вместить еще по 1 банке электролитов. 3. Резисторы в базах выходников заменил по совету @finn32 на вертикальные трухолы (хотя для себя буду ставить смд) 4. Обвязку ДК оставил в смд - не вмещаются выводные без раздвигания ДК (что нежелательно) 5. Только конденсатор в ООС заменил на выводной с растром 2,54 (у меня Murata, по крайней мере, такие) Ну вот почти фен-шуй Размер платы 127х79. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bam-buk Опубликовано 5 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 (изменено) 39 минут назад, waso сказал: БП не бывает идеальным. Дык и я о том же. Метод крайностей - научный метод. Помогает понять сущность явлений, следствия, причины, найти решения и мн.др. Метод лёгок для понимания. В соответствии с ним ставит под сомнение предложение увеличить ёмкость конденсаторов при УН. И уменьшать не хочется... Следовательно, нужно искать способ "отвязать" ВК от УН фильтром и одновременно не "отпускать" УН на "опасное расстояние". С уважением В. Изменено 5 декабря, 2017 пользователем bam-buk 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
finn32 Опубликовано 5 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2017 Конденсаторы коррекции, что по 33 пФ, все же лучше поставить выводные, я уже говорил. Должны залезть без проблем. 20 минут назад, vimay сказал: 1. Диоды заменил на резисторы 10 Ом. При желании можно впаять что угодно - или диоды, или резисторы. Разумно. 20 минут назад, vimay сказал: 2. Если использовать эмиттерные резисторы по 2Вт, то получилось вместить еще по 1 банке электролитов. И это правильно. И последний штрих: чуть жертвуя длиной платы, увеличиваем межвыводное у резисторов по 6,8 кОм, тем самым отодвигая питающие их дороги на максимальное расстояние от сигнальных цепей, проложив между сигнальным проводником и дорогами слой земляного проводника. Просто продлив полигончик сигнальной земли до входного конденсатора. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
25602 Опубликовано 6 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 С19* поверните на такой же угол как и С19, точно так же С20* 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр2 Опубликовано 6 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 15 часов назад, bam-buk сказал: и одновременно не "отпускать" УН на "опасное расстояние". А как же тогда в схемах с повышенным питанием УН? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
waso Опубликовано 6 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 См. соответствующие схемы Там, как правило, используется "тройка", так преддрайверы запитываются от УНа. И диоды на шины питания ВК. 0 В психиатрии самое главное первым надеть халат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр2 Опубликовано 6 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 16 часов назад, waso сказал: )))))) У помех есть спектр. И с резистором он как раз короче, чем с диодом. Это понятно. Еще бы и все транзисторы убрать, как нелинейности. Но расчет на то, что возможно расширение спектра компенсируется снижением амплитуды помехи? 17 часов назад, waso сказал: на какой-то момент входное напряжение ВК превысит его питание, а это - кердык транзисторам. Здесь хотелось бы поподробнее. Я наоборот считал, что уход в насыщение облегчает транзисторам судьбу по температуре, и здесь проблемы могут быть только у нагрузки, если ей не нравится меандр? 17 часов назад, waso сказал: ... и УНу - он не ограничен по выходному току. Это совершено верно. Но механизм возможно такой, что как только ВК уходит в насыщение, короткий импульс тока УН подрезает свое питание до выходного и все возвращается к равновесной ситуации как если бы был резистор? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.