Защита АС

[Kotto]

Ого, так это просто готовый микро блок питания? Про такие даже не слыхал, поищу сейчас. Спасибо!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[HAKAS]

3 часа назад, Kotto сказал:

так это просто готовый микро блок питания?

Да, но не забудьте, что он всего на 3Вт.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Kotto]

А защите надо больше? В мусоре раскопал блок питания на 12 В от роутера что ли или что то вроде. Платка должна подойти по размеру по идее. 

==

Переживаю только, не будет ли с этого плохоблока в сигнал какая-нибудь ерунда вроде разных фонов жутких лезть.

Изменено 27 декабря, 2023 пользователем Kotto

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ulis]

Будет, обязательно.

https://www.chipdip.ru/product0/8001536091

Изменено 27 декабря, 2023 пользователем Ulis

[AII]

@Nem0 для многих это сложно. Это ж ключи нужно быстро открывать/закрывать. Драйвер надо. Для верхнего плеча без изолированного источника вообще беда. Реле - дешево и сердито, хотя сам уже реализовал несколько конструкций с отключением питания на mosfet. 

[Nem0]

В 27.12.2023 в 23:10, AII сказал:

для многих это сложно.

При питании от импульсного источника питания, подобная защита реализуется еще проще, чем защита на реле. Другое дело, что некоторые динозавры все еще продолжают использовать для питания УМЗЧ старые дедушкины трансформаторы, но к счастью - это только их проблема. 

[AII]

3 минуты назад, Nem0 сказал:

трансформаторы

Трансформаторы подорожали, ИИП получается дешевле. Тут вопрос в цене, ну и разные схемотехнические бонусы.

[Nem0]

@AII Все подорожало, в том числе и детали из которых строят ИИП

[Ulis]

Защиту АС можно питать от обмотки самого УМ.

[Obergan Alexey]

On 12/30/2023 at 8:51 AM, Nem0 said:

При питании от импульсного источника питания, подобная защита реализуется еще проще, чем защита на реле.

В своё время делал дополнительные обмотки на ИИП для питания плат защиты. Но нет, так оно не работает. Пока не разрядятся входные ёмкости, БП будет тарахтеть и плата защиты не отключится. Если только непосредственно сделать управление от оптопары, которая подключена к сети через резистор...

[Borodach]

В 30.12.2023 в 12:49, Ulis сказал:

Защиту АС можно питать от обмотки самого УМ.

А лучше непосредственно от питания самого УНЧ...

[Nem0]

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

В своё время делал дополнительные обмотки на ИИП для питания плат защиты.

Речь не о дополнительной обмотке для питания защиты с реле. Речь о том, чтобы отключать генерацию в ИИП при появлении постоянки на выходе. Никаких реле при этом не применяется 

53 минуты назад, Borodach сказал:

А лучше непосредственно от питания самого УНЧ...

Не лучше т.к. защита не отключит выход пока электролиты не разрядятся, со всеми вытекающими "приятными" звуковыми эффектами при выключении усилителя. 

[Анатолий Мохов]

@Obergan Alexey Что мешает использовать дополнительные контакты реле (при использовании схемы на реле в качестве сетевого выключателя) или дополнительных нормально замкнутых контактах сетевого выключателя для быстрого отключения реле при отключении питания? У ПКН41-1-2 есть и у многих других тоже. Вот эти, например:

Изменено 4 января пользователем Анатолий Мохов

[Ulis]

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Если только непосредственно сделать управление от оптопары, которая подключена к сети через резистор...

Не нужно никаких оптопар.

 

Блок питания для схемы защиты АС. Защита не показана, на компараторах.

V1, V2 - обмотки питания УМ, например по 30вольт АС.
R1 - имитирует потребление верхнего плеча питания компаратора+обмотка реле
R2 - нижнее плечо питания, только компаратор.

выпрямители однополупериодные D1, D2. Фильтрующие емкости С1 и С2, как видно, специально сделаны мелкими, что бы быстро разряжаться при отключении питания от сети и что бы на Q1 и Q2 рассеивать не сильно много мощности.
Пульсация в точке ВР большая (красный график) большие. Но это и пофиг. Именно потому что питаем сервисную цепь, нам там гладко не надо, совсем.
По голубому графику видно, что питание отключилось на 200мс. А напруга на реле (точка RELE - зеленый график) упала ниже напряжения удержания реле (где-то 7-6 вольт),
через 20мс, то есть практически мгновенно.

 

Все время так делаю, во всех своих УМ.

БП мелкий, ставлю прямо у транса. Защита на выходных терминалах или около них, как всегда.

Емкости подбираю в симуляторе, под конкретное переменное напряжение на вторичках и марку реле. Но в общем случае хватает того, что нарисовано.

 

 

 

 

Изменено 4 января пользователем Ulis

[Borodach]

1 час назад, Nem0 сказал:

Не лучше т.к. защита не отключит выход пока электролиты не разрядятся

Это в том случае если БП собран на диодных мостах и конденсаторах, а если на стабилизаторах, то отключится мгновенно. Хотя и с простейшими БП всё нормально получается. При КЗ в УНЧ, эти конденсаторы разряжаются, практически, мгновенно и вреда акустике не наносят, кроме этого, на выходе блоков питания ставят предохранители, которые умеют быстро отключать нагрузку, уже не говоря о том, что данная схема срабатывает и на появление постоянного напряжения на выходе любого канала УНЧ. В общем,  "проблема"  надуманная.

В юности подобная защита стояла на нескольких самодельных УНЧ и прекрасно себя показала ...

1 час назад, Анатолий Мохов сказал:

или дополнительных нормально замкнутых контактах сетевого выключателя для быстрого отключения реле при отключении питания?

Так и делал, иначе при выключении усилителя происходил хлопок. Либо надо дополнительно усложнять схему ...

[Obergan Alexey]

57 minutes ago, Анатолий Мохов said:

Что мешает использовать дополнительные контакты реле

Отсутствие в наличии реле с дополнительными контактами. Ну и кнопки такой тоже нет.

14 minutes ago, Ulis said:

Не нужно никаких оптопар.

Это для трансформаторного БП так можно. А изначально речь шла про ИИП. А там плату защиты либо запитывать от мелкого трансформатора на пару ватт(как я сделал), либо как-то следить за напряжением на входе БП. Ну хотя, ИМХО, особого профита ИИП не даёт. Может быть чуть-чуть полегче, да поменьше. С другой стороны, для 100-ваттного усилителя вовсе не обязательно брать тор на 300 ватт. Мы же не собираемся слушать синусоиду на максимальной мощности.

[Nem0]

32 минуты назад, Borodach сказал:

Это в том случае если БП собран на диодных мостах и конденсаторах, а если на стабилизаторах, то отключится мгновенно.

А в каких УМЗЧ у нас применяются стабилизированное питание? Почти все питают по классике: трансформатор, диодный мост, батарея конденсаторов. Пока не разрядятся конденсаторы усилитель будет продолжать выдавать какие-то звуки и вряд ли они нам понравятся. При КЗ конденсаторы разрядятся почти мгновенно, но мы сейчас не КЗ обсуждаем, а штатную работу УМЗЧ. 

15 минут назад, Obergan Alexey сказал:

речь шла про ИИП. А там плату защиты либо запитывать от мелкого трансформатора на пару ватт(как я сделал), либо как-то следить за напряжением на входе БП.

Отдельный железный трансформатор это уже совсем изврат. Костыль лютейший.

[Borodach]

5 минут назад, Nem0 сказал:

А в каких УМЗЧ у нас применяются стабилизированное питание?

В тех, которые собирал я сам и мои друзья.

5 минут назад, Nem0 сказал:

Пока не разрядятся конденсаторы усилитель будет продолжать выдавать какие-то звуки и

Ну здесь, практически для любой защиты, надо добавить дополнительные контакты, которые при выключении усилителя будут отключать реле защиты. По крайней мере, у себя я делал именно так ...

[Obergan Alexey]

18 minutes ago, Nem0 said:

Отдельный железный трансформатор это уже совсем изврат. Костыль лютейший.

Можно запитать отдельным импульсным модулем, из тех, что на пару-тройку ватт. Таких на али полно. Только железный трансформатор на мелкую мощность стоит копейки и практически ничего не весит.

А вообще, решений много и каждый выбирает то, какое ему удобнее. В крайнем случае, плату защиты можно и через гасящий конденсатор запитать, если её управляющая часть гальванически с усилителем не связана. Хотя лично я б так не делал. Мне как-то на глаза попадались решения, где в ИИП через железный трансформатор была запитана дежурка и управляющая часть.

[Ulis]

45 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Это для трансформаторного БП так можно.

А у ИБП нет выходного трансформатора что ли?
Просто напруга на нем машет на два порядка чаще и кривее сетевого.

5 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Можно запитать отдельным импульсным модулем, из тех, что на пару-тройку ватт.

Это лишнее. Любой импульсник срет в эфир.
Я же предлагаю в принципе обходиться ТОЛЬКО обмотками питания самого УМ.
Безо всякого слежения со стороны контроллера ИБП и прочего лишнего.
Есть на обмотках синус-меандр - есть пи тание защиты. Пропадает амплитуда - сразу отрубается реле, потому что питание защиты пропадает за 20-40мс..

Изменено 4 января пользователем Ulis

[Obergan Alexey]

Just now, Ulis said:

А у ИБП нет выходного трансформатора что ли?

ИБП перестаёт тарахтеть когда разряжается буферная ёмкость. Поэтому без дополнительных фишек слежения за сетевым напряжением, плата защиты будет отключаться уже после характерного щелчка в АС

[Ulis]

Какое время разрядки буферной емкости?

 

Изменено 4 января пользователем Ulis

[Obergan Alexey]

Большое  

Тут всё дело в том, что если на выходе ИИП стоят большие ёмкости, то входная тоже будет медленно разряжаться. Можно конечно следать специально такой ИИП, у которого прекращается генерация, как только пропадает сетевое напряжение.

[Ulis]

2 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Можно конечно

Если это делается штатными средствами контроллера, то это самый простой вариант, да.

[Obergan Alexey]

31 minutes ago, Ulis said:

Это лишнее. Любой импульсник срет в эфир.

Согласен, если усилитель питается от БЖТ, то не надо туда никаких импульсников вставлять. А если от ИИП, то разницы нет. Серево от маломощного значительно меньше, чем от мощного. Хотя... Я заморочился один раз. Собрал малошумящий ИИП. Там и переключение при нуле напряжений обеспечил, и бусины из ППГ материала на выпрямительные диоды. Но там помимо основного трансформатора моточных изделий штук 5 было, поэтому игра просто не стоила свеч