Jump to content

Recommended Posts

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

3 часа назад, Kotto сказал:

так это просто готовый микро блок питания?

Да, но не забудьте, что он всего на 3Вт.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Link to comment
Share on other sites

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

А защите надо больше? В мусоре раскопал блок питания на 12 В от роутера что ли или что то вроде. Платка должна подойти по размеру по идее. 

==

Переживаю только, не будет ли с этого плохоблока в сигнал какая-нибудь ерунда вроде разных фонов жутких лезть.

Edited by Kotto
Link to comment
Share on other sites

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@Nem0 для многих это сложно. Это ж ключи нужно быстро открывать/закрывать. Драйвер надо. Для верхнего плеча без изолированного источника вообще беда. Реле - дешево и сердито, хотя сам уже реализовал несколько конструкций с отключением питания на mosfet. 

Link to comment
Share on other sites

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

В 27.12.2023 в 23:10, AII сказал:

для многих это сложно.

При питании от импульсного источника питания, подобная защита реализуется еще проще, чем защита на реле. Другое дело, что некоторые динозавры все еще продолжают использовать для питания УМЗЧ старые дедушкины трансформаторы, но к счастью - это только их проблема. 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

3 минуты назад, Nem0 сказал:

трансформаторы

Трансформаторы подорожали, ИИП получается дешевле. Тут вопрос в цене, ну и разные схемотехнические бонусы.

Link to comment
Share on other sites

On 12/30/2023 at 8:51 AM, Nem0 said:

При питании от импульсного источника питания, подобная защита реализуется еще проще, чем защита на реле.

В своё время делал дополнительные обмотки на ИИП для питания плат защиты. Но нет, так оно не работает. Пока не разрядятся входные ёмкости, БП будет тарахтеть и плата защиты не отключится. Если только непосредственно сделать управление от оптопары, которая подключена к сети через резистор...

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

В 30.12.2023 в 12:49, Ulis сказал:

Защиту АС можно питать от обмотки самого УМ.

А лучше непосредственно от питания самого УНЧ...

1240254163_.jpg.80be7f8090ad75ecd69e0f89d107f9a2.jpg

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Obergan Alexey сказал:

В своё время делал дополнительные обмотки на ИИП для питания плат защиты.

Речь не о дополнительной обмотке для питания защиты с реле. Речь о том, чтобы отключать генерацию в ИИП при появлении постоянки на выходе. Никаких реле при этом не применяется 

53 минуты назад, Borodach сказал:

А лучше непосредственно от питания самого УНЧ...

Не лучше т.к. защита не отключит выход пока электролиты не разрядятся, со всеми вытекающими "приятными" звуковыми эффектами при выключении усилителя. 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

@Obergan Alexey Что мешает использовать дополнительные контакты реле (при использовании схемы на реле в качестве сетевого выключателя) или дополнительных нормально замкнутых контактах сетевого выключателя для быстрого отключения реле при отключении питания? У ПКН41-1-2 есть и у многих других тоже. Вот эти, например:

Безымянный.jpg

Edited by Анатолий Мохов
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Obergan Alexey сказал:

Если только непосредственно сделать управление от оптопары, которая подключена к сети через резистор...

Не нужно никаких оптопар.

1.png.1c04e8a4330cb968aa95b51393ebca64.png

 

Блок питания для схемы защиты АС. Защита не показана, на компараторах.

V1, V2 - обмотки питания УМ, например по 30вольт АС.
R1 - имитирует потребление верхнего плеча питания компаратора+обмотка реле
R2 - нижнее плечо питания, только компаратор.

выпрямители однополупериодные D1, D2. Фильтрующие емкости С1 и С2, как видно, специально сделаны мелкими, что бы быстро разряжаться при отключении питания от сети и что бы на Q1 и Q2 рассеивать не сильно много мощности.
Пульсация в точке ВР большая (красный график) большие. Но это и пофиг. Именно потому что питаем сервисную цепь, нам там гладко не надо, совсем.
По голубому графику видно, что питание отключилось на 200мс. А напруга на реле (точка RELE - зеленый график) упала ниже напряжения удержания реле (где-то 7-6 вольт),
через 20мс, то есть практически мгновенно.

 

Все время так делаю, во всех своих УМ.

БП мелкий, ставлю прямо у транса. Защита на выходных терминалах или около них, как всегда.

Емкости подбираю в симуляторе, под конкретное переменное напряжение на вторичках и марку реле. Но в общем случае хватает того, что нарисовано.

 

 

 

2.jpg.2443073ee75a8dd72cc9ef43e5fb6f20.jpg

 

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Nem0 сказал:

Не лучше т.к. защита не отключит выход пока электролиты не разрядятся

Это в том случае если БП собран на диодных мостах и конденсаторах, а если на стабилизаторах, то отключится мгновенно. Хотя и с простейшими БП всё нормально получается. При КЗ в УНЧ, эти конденсаторы разряжаются, практически, мгновенно и вреда акустике не наносят, кроме этого, на выходе блоков питания ставят предохранители, которые умеют быстро отключать нагрузку, уже не говоря о том, что данная схема срабатывает и на появление постоянного напряжения на выходе любого канала УНЧ. В общем,  "проблема"  надуманная.

В юности подобная защита стояла на нескольких самодельных УНЧ и прекрасно себя показала ... :)

1 час назад, Анатолий Мохов сказал:

или дополнительных нормально замкнутых контактах сетевого выключателя для быстрого отключения реле при отключении питания?

Так и делал, иначе при выключении усилителя происходил хлопок. Либо надо дополнительно усложнять схему ...

 

 

Link to comment
Share on other sites

57 minutes ago, Анатолий Мохов said:

Что мешает использовать дополнительные контакты реле

Отсутствие в наличии реле с дополнительными контактами. Ну и кнопки такой тоже нет.

14 minutes ago, Ulis said:

Не нужно никаких оптопар.

Это для трансформаторного БП так можно. А изначально речь шла про ИИП. А там плату защиты либо запитывать от мелкого трансформатора на пару ватт(как я сделал), либо как-то следить за напряжением на входе БП. Ну хотя, ИМХО, особого профита ИИП не даёт. Может быть чуть-чуть полегче, да поменьше. С другой стороны, для 100-ваттного усилителя вовсе не обязательно брать тор на 300 ватт. Мы же не собираемся слушать синусоиду на максимальной мощности.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, Borodach сказал:

Это в том случае если БП собран на диодных мостах и конденсаторах, а если на стабилизаторах, то отключится мгновенно.

А в каких УМЗЧ у нас применяются стабилизированное питание? Почти все питают по классике: трансформатор, диодный мост, батарея конденсаторов. Пока не разрядятся конденсаторы усилитель будет продолжать выдавать какие-то звуки и вряд ли они нам понравятся. При КЗ конденсаторы разрядятся почти мгновенно, но мы сейчас не КЗ обсуждаем, а штатную работу УМЗЧ. 

15 минут назад, Obergan Alexey сказал:

речь шла про ИИП. А там плату защиты либо запитывать от мелкого трансформатора на пару ватт(как я сделал), либо как-то следить за напряжением на входе БП.

Отдельный железный трансформатор это уже совсем изврат. Костыль лютейший.

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Nem0 сказал:

А в каких УМЗЧ у нас применяются стабилизированное питание?

В тех, которые собирал я сам и мои друзья.

5 минут назад, Nem0 сказал:

Пока не разрядятся конденсаторы усилитель будет продолжать выдавать какие-то звуки и

Ну здесь, практически для любой защиты, надо добавить дополнительные контакты, которые при выключении усилителя будут отключать реле защиты. По крайней мере, у себя я делал именно так ...

 

 

Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, Nem0 said:

Отдельный железный трансформатор это уже совсем изврат. Костыль лютейший.

Можно запитать отдельным импульсным модулем, из тех, что на пару-тройку ватт. Таких на али полно. Только железный трансформатор на мелкую мощность стоит копейки и практически ничего не весит.

А вообще, решений много и каждый выбирает то, какое ему удобнее. В крайнем случае, плату защиты можно и через гасящий конденсатор запитать, если её управляющая часть гальванически с усилителем не связана. Хотя лично я б так не делал. Мне как-то на глаза попадались решения, где в ИИП через железный трансформатор была запитана дежурка и управляющая часть.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

45 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Это для трансформаторного БП так можно.

А у ИБП нет выходного трансформатора что ли?
Просто напруга на нем машет на два порядка чаще и кривее сетевого.

5 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Можно запитать отдельным импульсным модулем, из тех, что на пару-тройку ватт.

Это лишнее. Любой импульсник срет в эфир.
Я же предлагаю в принципе обходиться ТОЛЬКО обмотками питания самого УМ.
Безо всякого слежения со стороны контроллера ИБП и прочего лишнего.
Есть на обмотках синус-меандр - есть пи тание защиты. Пропадает амплитуда - сразу отрубается реле, потому что питание защиты пропадает за 20-40мс..

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

Just now, Ulis said:

А у ИБП нет выходного трансформатора что ли?

ИБП перестаёт тарахтеть когда разряжается буферная ёмкость. Поэтому без дополнительных фишек слежения за сетевым напряжением, плата защиты будет отключаться уже после характерного щелчка в АС

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Какое время разрядки буферной емкости?

 

Edited by Ulis

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

Большое :) 

Тут всё дело в том, что если на выходе ИИП стоят большие ёмкости, то входная тоже будет медленно разряжаться. Можно конечно следать специально такой ИИП, у которого прекращается генерация, как только пропадает сетевое напряжение.

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Obergan Alexey сказал:

Можно конечно

Если это делается штатными средствами контроллера, то это самый простой вариант, да.

Вы думаете "Там" дураки сидят?На солнце полетите ночью.

Link to comment
Share on other sites

31 minutes ago, Ulis said:

Это лишнее. Любой импульсник срет в эфир.

Согласен, если усилитель питается от БЖТ, то не надо туда никаких импульсников вставлять. А если от ИИП, то разницы нет. Серево от маломощного значительно меньше, чем от мощного. Хотя... Я заморочился один раз. Собрал малошумящий ИИП. Там и переключение при нуле напряжений обеспечил, и бусины из ППГ материала на выпрямительные диоды. Но там помимо основного трансформатора моточных изделий штук 5 было, поэтому игра просто не стоила свеч

Ослу образованье дали. Он стал умней ? Едва ли! Но если раньше как осёл, он просто чушь порол, теперь же, ах злодей, он с важностью педанта, при каждой глупости своей ссылается на Канта

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...