Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[Azaza09]

Только что, I_Avals сказал:

Так что, никакого особо лишнего тепла нет

Согласен, не к месту обобщил, пардоньте

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[TLY]

20 минут назад, Azaza09 сказал:

Но домотать ТС-180 тоже привлекательно. 2,8 вроде витка на вольт = 70 нещасных витков...

Таки я и говорю тьфу... мотать.

 

32 минуты назад, Alex-007 сказал:

Не понимаю такого "живого" обсуждения дросселей, да и трансформаторов тоже.

Ну это скорее не обсуждение,а совет человеку для понимания на будущее... Один раз поймёт и вопросов больше не будет(а с таблицей данных на тс\тан\тн\тп\и.т.д. ,ему будет ещё проще)

---------------------

Кстати ваша схема фильтра больше хай эндовая,хотя и не лишена смысла.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[I_Avals]

2 часа назад, TLY сказал:

Индуктивность маленькая\ток хороший

ДР-0,4-0,34 +  конденсатор в 100 мкФ подавляют сетевую помеху в 15 Раз. Пульсации выпрямителя, для конденсаторов фильтра 330 мкФ и тока нагрузки в 200 мА будут менее 2-х %. После фильтра - 0,15%. Или, -56 дБ!!!! Это много? Вы УМ строите или микрофонный усилитель?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Azaza09]

Думаю, что всестороннее рассмотрение только на пользу всем без исключения: новичку - это более объективные знания, а ветеранам обновить в памяти тоже не лишнее, потому как неиспользуемое отмирает (забывается)

[TLY]

3 минуты назад, I_Avals сказал:

Пульсации выпрямителя, для конденсаторов фильтра 330 мкФ и тока нагрузки в 200 мА будут менее 2-х %. После фильтра - 0,15%. Это много?

Вроде бы и немного,но именно с такими дросселями\по 200мкф на удвоителе\по 250 после дросселей-всё таки лез фон 100гц(хотя и еле слышимый).Добавление по 100мкф убрало до ... едва слышимого- ухо ->в динамик(ширик).

Думаю  большая  индуктивность дросселя- решила бы проблему без доп.увеличения ёмкостей.

-------------------

Я сам не сторонник "экстрима" в тран-рах\дросселях\ёмкостях\... ,но необходимый(разумный) запас должен быть.

[I_Avals]

потому как неиспользуемое отмирает (забывается) - однажды научившись ездить на велосипеде, Вы будете ездить всегда.  Даже, после длительного перерыва. А насчёт всестороннего рассмотрения, так десяток разноплановых советов для новичка - гибель. А ну, пойди ка, на все 4 стороны.

3 минуты назад, TLY сказал:

лез фон 100гц(хотя и еле слышимый)

В дециБеллах это сколько? Нет ни одного усилителя с сетевым питанием без фона.

3 минуты назад, TLY сказал:

Думаю  большая  индуктивность дросселя- решила бы проблему без доп.увеличения ёмкостей

А это качели. И, потом, можете сколь угодно фильтровать питание. Неверно разведенная земля помножит все Ваши усилия на ноль. 

[TLY]

@I_Avals Того усилителя у меня нет давно(как и измерений его).По памяти(могу и ошибаться):...немного выше -70дб\после увеличения ёмкостей по моему на грани-80дб. Хотя гнат и утверждает что на  -80дб фона вообще не слышно\ни кто не услышит,но он всё же был(хотя и минимальный).

А что, не реально достичь на ламповом "полное" отсутствие фона? Что-бы ухо в динамик,а там полная тишина ?

Многие(последователи гната) утверждают,что  у них фона нет ваще !!!  Мне вот как-то несколько сомнительно.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем TLY

[Равиль Р]

@TLY , вы меня извините конечно но причем здесь какие то "последователи" кого то. Вот скрин настройки однотакта 6Н2П-6П42С,  да с ОООС -12дБ, в щите с 12-тью 4ГД35 в плотную "ваще фона нет",  мы же все взрослые люди и каков резон, мне например, придумывать  несуществующее? Есть объективные замеры вот их и предоставляем вниманию. 

[TLY]

@Равиль Р Это вы извините.Слово последователи употребил не с целью обидеть,а как синоним утверждениям гната.

Насколько у вас фон ниже -90дб может глянуть ? У меня до 80дб\ на 100гц давал уже слышимый фон,а по утверждению гната такого быть не должно.

Хотелось бы верить вашему "ваще" ,но человеку свойственно сомневаться(да и I_Avals вот тоже "сомневается" в подобном).Вы бы показали не "минималку" ,а в полную мощность-глядишь и фон на графике вылезет (может быть)

[Равиль Р]

Понял, взаимно. Мужчины не обижаются, только огорчаются, а я и не думал. Даже если посмотреть ниже -90 он (фон), что изменится по уровню? По поводу " минималки" вы имеете ввиду выходную мощность  или разрешение шкалы? Без цепи ооос да будет виден, на скрине первое включение, начало настройки, 10 ватт на выходе.

[TLY]

@Равиль Р

Ну вот он(100гц) и в всей красе(-80дб) ,а это уже слышно(да и наводка 50гц вылезла). Конечно можно придушить ОООС, + малым усилением,но интересно то избавиться насколько возможно без этого-то есть усиление на полную\без сигнала,а в акустике полная тишина .Возможно ли такое ?

[I_Avals]

1 час назад, Равиль Р сказал:

в щите с 12-тью 4ГД35 в плотную "ваще фона нет"

Из скрина этого никак не следует. Уровень сигнала - 15 дБ, график обрезан на -90. Мы видим диапазон всего в  75 дБ. А не в 90, как ошибочно считает TLY.  Извините, конечно, но это типичное поведение Василича - прятать всё, что ниже  -80 дБ. Дескать, мы не слышим. Не важно, слышим мы или нет. Важно, что это есть и приборы его видят. Можно, конечно, замести сор под диван. Но, от этого он не перестаёт быть сором. Вот смотрите, шумы и искажения одного из последних усилителей, снятые RMAA в полном диапазоне. В отличие от Василича, она ничего не прячет и даёт полное представление о достигнутом качестве. 0 дБ соответствует 17-ти Ваттам выхода.

Тут, по крайней мере, честно видно, где шум, где фон, где искажения. А "парадные" скрины нам зачем?

[Равиль Р]

@I_Avals , разъясните пожалуйста, если мы не видим на скрине то ,что ниже -80-90дб измериловка разве покажет какие то другие цифры? Технике все равно, что видим мы, она 1% кни  и с таким разрешением шкалы или с другим зафиксирует, например мы установили от 0дб до -120дб шкала или от 0дб до -90дб, или не так? На вашем скрине тоже около 75дб разница между полезным уровнем сигнала и фоном 50гц так в чем принципиальная разница?

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Равиль Р

[TLY]

@Равиль Р  Есть мнение,что шмелёв приукрашает- попробуйте спектралаб,он вам уже не такие красивые графики нарисует.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем TLY

[I_Avals]

29 минут назад, Равиль Р сказал:

если мы не видим на скрине то ,что ниже -80-90дб измериловка разве покажет какие то другие цифры

Не понял вопроса. Что мы не видим, и что нам должна показать "измериловка"? Вообще, конечно, на техническом форуме желательно использовать нормальную техническую терминологию, а не учиться слэнгу у Василича.  Разговаривая нормально, проще понимать друг друга.

А что касается того, что ниже - оно есть, приборы это надёжно фиксируют и, главное, мы видим результат наших усилий - туда пошёл процесс, или нет. Скажем, на моём скрине гармоники ниже - 80 дБ. Но даже на этом уровне не вижу ничего плохого, прокрутить баланс фазоинвертора для максимальной минимизации чётных гармоник. То же касается потенциометров в цепях накала. Если можно сделать лучше, не вижу причин не сделать лучше. Даже, если Василичь и проповедует, что мы "не слышим". Микробы, тоже, не видны невооружённым глазом. Но, это не значит, что они нам не вредят.

[Равиль Р]

@I_Avals , спасибо за ответ, я думал вы говорите  о параметре сигнал/шум, при следующем "подходе" к настройке усилителя увеличу разрешение шкалы и посмотрю, что получится. По поводу "измериловка" все понял, исправлюсь, но не понимаю одного мы с вами ведем некое обсуждение, Ю.В. не участвует зачем его упоминать? Скажу честно я не помню, что бы Ю.В. утверждал ,что фона нет вообще он говорит если фон 50 или 100 гц  ниже отметки -80дб на шкале Шмелева то фона с таким уровнем не будет слышно в акустике, что я в принципе  и подтверждаю. По поводу того, что при максимальной мощности вырастит уровень фона на скрине, да подрастет, но как вы @TLY это услышите на динамике ведь громко, вы ведь ухо к динамику прикладываете при отсутствии сигнала?

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Равиль Р

[TLY]

15 минут назад, Равиль Р сказал:

но как вы @TLY это услышите на динамике ведь громко, вы ведь ухо к динамику прикладываете при отсутствии сигнала?

С такой логикой можно рег.гр. на ноль и говорить что фона нет.Возможно я неправильно рассуждаю,но в моём понимании - "фона нет ваще",это когда на полную\без сигнала и...тишина(почти по кинофильму) А фон(если он есть) при макс.усилении даст гадость и в сигнал,хотя и будет маскироваться громкими звуками.

[I_Avals]

я думал вы говорите  о параметре сигнал/шум - вилите ли, цифры С/Ш, КНИ, IMD довольно слабо коррелируют со спектром. Одни и те же значения можно получить на весьма разных спектрах. Давайте проведём некую границу между тем, что "слышно" уху и "видно" приборам. Бессмысленно рассуждать, что, кому и на чём слышно. И, надо ли для этого прикладывать ухо к динамику. Когда мы работаем со спектроанализатором, давайте использовать именно его возможности для настройке усилителя. И, не будем, при этом, совать ухо в динамик для проверки качества настройки. И, не будем специально "обрезать" разрешающую способность прибора. Метровая линейка должна иметь длину метр. Надо быть честным. Хотя бы, с самим собой. Василичь, же, работает "на публику". Прежде всего, на неподготовленных новичков. А, человеку неподготовленному опасно показывать непонятное. То, что ниже -80 дБ. Вопросы да сомнения начнутся. Вот Василичь и придумал байку про "неслышимое". Я ж не один, кто спрашивал - зачем резать?

Проведём простой эксперимент. Сравните две, исходно одинаковых картинки. По сути, это одна и та же. Только, первая - полная, а, во второй, чуть чуть "недоговорили". Как в известном правиле про рекламу. Правда, чистая правда. Да не вся.

Как Вы думаете, какая из них приятней глазу и вызывает меньше вопросов? В этом то и суть "измерений от Василича". И, неплохо бы понимать, что именно показывает спектраанализатор. А показывает он не уровень шума, а спектральную плотность шума. А это, весьма разные вещи. Так что, не обманывайтесь цифрами в -120 дБ. Смотрите выше - уровень невзвешенного шума для такого спектра  -80 дБ. Хотя, казалось бы, всё лежит гораздо ниже, чем  -80.  Вот такие вот пироги с котятами. 

Ю.В. не участвует зачем его упоминать? - "дух" присутствует. "Измериловка" - его слово. "Школа Василича", если угодно. Знаете, меня в детстве, в школе, в институте приучили говорить правильно. И, мне это не сложно. А употребление технической "фени" я рассматриваю как признак недостатка образования и, как следствие, знаний. Это не беда - недостаток знаний. Дело поправимое. Плохо другое, когда его поправлять не желают и прикрывают той самой "феней". "Феня" употребляется, чаще всего в группах, желающих отгородиться от общества и показать, пусть искусственно, своё превосходство над этим самым обществом. Хотя бы, самим себе. У Василича это очень чётко прослеживается. Он, 12 лет назад, своими "лабораторками" обнаружил, что в учебниках для ВУЗов 60-х годов, одни сплошные глупости написаны. Как же тысячи инженеров по ним учились? Как смогли в космос полететь? И, по каким учебникам учился сам Василичь? Неужели, по "правильным"? Для него, небось, писаным.

[Равиль Р]

Да скрины разные, блин горелый, может я  совсем "тупой" и не пойму, в итоге измерительное оборудование, что покажет, разные уровни невзвешенного шума для каждого скриншота свой так? Если одинаковые то разница тогда какая?

[Azaza09]

6 часов назад, TLY сказал:

Таки я и говорю тьфу... мотать

Таки да, намотал: правда не 2,8 а 3,4 витка на вольт, включил - вроде всё хорошо. Без разборки магнитопровода, тишина

 

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Azaza09

[Равиль Р]

@TLY , хоть@I_Avals и просил про "прикладывание ушей" больше не упоминать но я все таки рискну, фото плохого качества, нет под рукой хорошего телефона, включил макет РР 6н2п+6п36с, вход в "воздухе", потенциометр на полную громкость выставлен, в плотную в щите ГИ, извините за выражение "гробовая" тишина. По телевизору игра Дания-Хорватия.  

[тимвал]

В РР усилителе добиться "полной тишины" достаточно легко. В SE несколько труднее но тоже вполне достижимо. 

[Azaza09]

Камрады, хочу завтра спаять на проводках БП и снять все напряжения, может нужно будет туда - сюда двигаться кондёрами (чуток номиналы не совпадают, в основном в бОльшую сторону).

Подскажите, чем нагрузить их - какой эквивалент нагрузки для анодного и смещения подкинуть?

Для анодного рекомендовали 2 лампочки 40 Вт - их и в продаже давно нет 60 самая меньшая. Или 15 Вт для холодильника))). Ну с анодным примерно понятно.

А для смещения?

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Azaza09

[Alex-007]

Для источника смещения нужна сама схема смещения или 1 резистор с эквивалентным сопротивлением.

[TLY]

6 часов назад, Azaza09 сказал:

Подскажите, чем нагрузить их - какой эквивалент нагрузки .........для смещения?

А зачем смещение нагружать для проверки ? С  такИм проводом и током потребления этой обмотки ,у вас "сядет" только\насколько сами просадите резисторами делителя-который и будет нагрузкой .Только чуть сдвиньте витки,что-бы не касались накальной и зафиксируйте их клеем (БФ\Секунда\...)

----------

...может нужно будет туда - сюда двигаться кондёрами...  это в смысле как ?

Разбег в ёмкостях ?  они и новые такое имеют ,а лежалые или б\у тем более.Вам ранее говорили-при включении их последовательно шунтировать резисторами.

-----------------

Про отсутствие лампочек накаливания 40вт вы несколько....,да сколько угодно всяких  40вт

Изменено 2 июля, 2018 пользователем TLY