Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[ElEng]

Ок, I_Avals, я ошибся, что-то забыл, что индукция в сердечнике трансформатора постоянна. Но зачем такой уничижительный тон?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Встречный вопрос - а зачем так настойчиво возражать и что то утверждать, основываясь на забытом? Я дал Вам подсказку. Вы на неё внимания не обратили. Не потрудились подумать, вспомнить. Продолжили возражать и утверждать. Заодно, намекнули, что я понятия не имею о неразрывной связи индкуции с напряжённостью магнитного поля. Даже цитату, в подтверждение, не поленились найти. Так, что, на мой взгляд, нет повода требовать объяснений или искать сатисфакции. Оба хороши.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ElEng]

Ой, I_Avals, я и не собирался спорить. Я пытался осмыслить странноватую формулу (с корнем четвертой степени) для сопротивления трансформатора, приведенную на той же странице "Справочника радиолюбителя-конструктора", по которой вы делали расчет. Любопытно, что эта формула в разных вариациях кочует из справочника в справочник, но нигде мне не встретился ее вывод.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mike_tmb]

Здравствуйте!Требуется помощь опытных товарищей,которых на форуме точно есть.Может вопрос и не в тему,осмелюсь задать.Собрал усилитель по нижеприведенной схеме.Все прекрасно-мощность,полоса частот,звук(главное) радует.Есть,однако,один неприятный момент-периодически(период нестабилен,5-50 сек.) в течении 1 сек. появляется возбуд на инфранизкой частоте.На осциллограмме(выход усилителя)  появляется нарастающее и спадающее напряжение амплитудой до 5 вольт,частота ориентировочно 0.5-1 Гц.Обратная связь отключалась-не помогло.Вместе с этим появлялся периодически фон 100 Гц.Фон убрал чисткой отрицательного питания в катодах фазоинвертора(добавил LC-фильтр).Без драйвера на 6Ж8 эффект пропадает.Анодное питание чистое-емкости по 1000 мкф плюс дроссель.В другом канале ситуация такая же.Генератор частот самодельный,от 10 гц,меньше не дает.Итоговая полоса частот 10-40000 по уровню -1 дб.Трансформаторы от аудиоинструмента TW25PP.Глубина ООС при указанных номиналах 6 дб,чувствительность 0.7 вольт.Собирал фазоинвертор от Василича-не смог добиться равенства амплитуд.Пробовал 5 ламп 6Н9С-у всех разброс до 50%.Может это мои лампы с подсевшей эмиссией.Фазоинвертор,любимый А.Манаковым(Гэгэн),неплох в звуке,но есть неудобства с ООС.Данный вариант фазоинвертора с длинным хвостом меня полностью устраивает,планирую также заменить резистор в катодах генератором тока,дабы выровнять резисторы в анодах.Но что делать в возбудом ?Да,постоянная составляющая сети от  силового трансформатора отсечена.Буду рад всем идеям.

[ElEng]

mike_tmb, на вашей схеме нет резистора между землей и сеткой (1 выводом) 6Н8С.

[Равиль Р]

@mike_tmb , здравствуйте, фото монтажа покажите?

[Alex-007]

59 минут назад, ElEng сказал:

mike_tmb, на вашей схеме нет резистора между землей и сеткой (1 выводом) 6Н8С.

Примерно 220...470 кОм. И в 5...10 раз уменьшить емкость межкаскадного конденсатора. Еще проверить конденсатор в фильтре анодного напряжения 6Ж8.

1 час назад, mike_tmb сказал:

Собирал фазоинвертор от Василича-не смог добиться равенства амплитуд.

Значит была грубая ошибка.

[kotosob]

@mike_tmb ,прочитайте до конца,*отсекатель постоянки сети(!)* уберите--кроме бесполезности наличия такового,его элементы, вместе с  силовым трансформатором, могут инфранизко возбуждаться..
http://www.electroclub.info/article/dc-in-220_0.htm

Изменено 27 июня, 2018 пользователем kotosob

[Alex-007]

1 час назад, mike_tmb сказал:

Пробовал 5 ламп 6Н9С-у всех разброс до 50%.

Разброс чего?!

[mike_tmb]

Резистор,разумеется,есть-200 кОм,без него схема бы не работала,забыл нарисовать.Качество камеры дешевого телефона не очень...

[Alex-007]

4 минуты назад, kotosob сказал:

прочитайте до конца,*отсекатель постоянки сети(!)* уберите..

Читал эту статью давно. Пробежал еще раз. В том числе и вывод: "4. И если от этих помех и постоянного напряжения в сети защищаться все же надо, то хочется разработать схему защиты, которая бы, во-первых работала, а во-вторых - защищала бы электронные устройства не от чего-то там непонятного, а от этих вот конкретных неприятностей, которые мы в сети и наблюдаем". Итак, факт помех доказан. Другое дело, насколько повлияяет ток подмагничивания величиноы 5...10 мА. Кстати, не факт, что это максимальные помехи. Так что однознчного ответа убирать или нет - нет. 

[KawaII]

половинок наверно,но это слишком для сразу 5ти ламп.

[mike_tmb]

Alex-007.Анодное питание на 6Ж8 смотрел-пульсации несколько миливольт.Сам тоже склоняюсь к мысли повысить частоту среза после драйвера на порядок.Перепаяю-отпишусь.По схема Василича:разброс по амплитудам отрицательной и положительной полуволн имелся в виду.Ошибок в монтаже нет,как и в номиналах деталей-позже взял на пробу у приятеля другую лампу-все работает как надо,т.е виноваты лампы.А схема имеет место быть,со всеми достоинствами и недостатками,как и любая схема фазоинвертора.Но выбор существующей концепции был сделан с расчетом переключения выходного каскада также и в триодный режим,и с более мощными лампами для эксперимента.

 kotosob.Спасибо за информацию.Отсекатель уже не стоит,т.к эффекта никакого не было.

[mike_tmb]

KawaII.Все 5 ламп б/у-почему бы и нет.Хотя ,наверное ,можно было достаточно просто прикинуть эмиссию,собрав простейший диф.каскад и измерить усиление одной и другой половинки.

[Alex-007]

Как-то закупил десяток "новых" 6Н9С 50-х годов из одной партии. Был очень удивлен. Отклонение от паспортных данных +-5%, разброс между половинками - те же 5% максимум (без +-, если что).

[I_Avals]

14 часа назад, Alex-007 сказал:

в 5...10 раз уменьшить емкость межкаскадного конденсатора

В 20. 0.047 мкФ, не выше. Подобные явления, как раз и возникают из за необоснованной погони за полосой пропускания по НЧ. Скажем, 1 мкФ и 240 кОм образуют ФНЧ с частотой среза 0,7 Гц. Зачем Вам такая полоса в ламповом усилителе? У Вас что, трансформатор постянный ток в нагрузку пропускает? А на таких частотах эффективность фильтров анодного питания сильно снижается, что даёт паразитный путь прохождения сигнала через анодные цепи. Вот Вам и возбуждение. Это не проблема усилителя. Это проблема Вашего непонимания принципов его работы и критериев выбора номиналов тех или иных компонентов.

15 часов назад, mike_tmb сказал:

планирую также заменить резистор в катодах генератором тока,дабы выровнять резисторы в анодах

Смысл? Ну, выровняли Вы сопротивления. И, что? Суть не в том, чтобы получить идеально равные напряжения в плечах фазоинвертора. Суть в том, чтобы максимально ослабить чётные гармоники. А выходной каскад, даже с подобранными лампами, вполне будет их давать, даже при равных напряжениях раскачки. Поэтому, R9, лучше заменить на 24 кОм + подстроечник 6,8 - 10 кОм. И, этим подстроечником, наблюдая спектр искажений, добиваетесь максимального подавления чётных гармоник на выходе усилителя. При работе на нагрузку, естественно. И, хотя бы на половине мощности. Что, при этом, стоит в катоде - резистор или ИТ на транзисторе, никакого значения не имеет.

15 часов назад, mike_tmb сказал:

Собирал фазоинвертор от Василича-не смог добиться равенства амплитуд.

Василич использует фазоинвертор с разделённой нагрузкой. Добиться от него НЕравенства амплитуд - это надо иметь очень особое счастье. Правда, у Василича есть разнобой в номиналах. Один из вариантов, действительно, по человечески не работает.

[Alex-007]

@mike_tmb , посмотрел фото монтажа. К большому сожалению не смог проследить даже общий провод. Из "общих" рекомендаций. Попробуйте перенести "земляной" вывод анодного фильтрующего конденсатора 6Ж8 ближе к "земле" 2-го каскада, которая тоже не должна быть "размазана" по монтажу. И, вообще, проследите, как у Вас соединяется общий провод в монтаже и перенесите это на схему. Вместе с соединением на корпус. Иногда анализ именно схемы монтажа очень помогает.

[mike_tmb]

 I_Avals.Спасибо за подсказки!А ведь давным давно в институте моделировали устойчивость УПТ в теории и на практике,но здесь похоже проще все решается.R9 при настройке был заменен на подстроечник,итоговое сопротивление при равенстве амплитуд получилось 31 кОм.Это пока грубо,позже попробую освоить измерение спектра и ловлю блох.

Alex-007.Общий провод выполнен в виде шины из фольгированного стеклотекстолита.Разводка  проводов питания,резисторов утечки и опорных источников питания выполнена на эту шину.Отрицательный провод фильтрующего конденсатора 2-ого каскада идет непосредственно к элементам 2-ого каскада,затем уже к общей шине.Усилитель не первый,какой-то опыт разводки есть,потому как ни один из десятка собранных не фонил.L_Avals 100% прав-нужно срезать нижнюю границу герц до 15,и тогда общая устойчивость обязана вырасти.

[Alex-007]

Кстати, даже если R10 заменить на генератор тока, что автоматически выровняет амплитуды выходных сигналов с фазоинвертора, подстройку стоит оставить, так как "плечи" выходного каскада всегда немного несимметричны.

[mike_tmb]

Согласен.Выходное сопротивление триодов этого фазоинвертора разное-один с общим катодом,другой с общей сеткой.Даже с генератором тока будет небольшой разброс амплитуд,так что без подстроечника не обойтись,тем более при замене лампы(не дай бог )

[Равиль Р]

@mike_tmb , спасибо за фото монтажа, если будете "пытать" спектролабом или компл. Шмелева то обязательно замените R4 на подстроечный ~ 1к. Несколько страниц назад (200стр.) выкладывал фото макета, собирал по данной схеме, настройка по "Шмелеву ", разница в сопротивлении резисторов фазоинвертора получилась около 1к. Номиналы на фото соответствуют реально установленным.

Изменено 27 июня, 2018 пользователем Равиль Р

[Alex-007]

20 минут назад, mike_tmb сказал:

Даже с генератором тока будет небольшой разброс амплитуд

При идеальном генераторе - нет. Практически зависит от выходного сопротивления и выходной емкости генератора тока. Каскодная связка ВЧ транзистор - триод дает многомегаомное выходное сопротивление в широчайшем диапазоне частот и мизерную разность выходных амплитуд дифференциального каскада. С другой стороны, некоторые "умники" предлагают использовать в качестве генератора тока триод с низким мю. Так вот, иногда такой "генератор тока" (хотя схемотехнически да, генератор ) хуже обычного сопротивления. Как-то так...

@Равиль Р Считаю грубейшей ошибкой вот такое включение подстроечников. Если вам надо изменить какой-либо параметр (режим) на +-2...3%, то зачем ставить подстроечник, изменяющий его на +100...- 20%, да еще и загоняющий каскад в явно неработоспособный режим?

Изменено 27 июня, 2018 пользователем Alex-007

[mike_tmb]

Равиль Р.У меня другая схема фазоинвертора,однако,это не отменяет его спектральную настройку Шмелевым или Спектралабом.

[Равиль Р]

@mike_tmb , да конечно не отменяет, я говорил о резисторе в катодной цепи входной лампы, про подстроечник в фазике вам @I_Avals уже советовал,@Alex-007 если речь идет о подстроечниках в фазике и в катоде входной лампы то ближайший номинал к 82к это 100к, в катод первой лампы поставил который был в наличии 4.7к, на фото видно они все разного типа, какие есть под рукой. Я знаю, что можно поставить например 75к(фазик) и подстроечник 22к и т.д., но перед тем как подать напряжение на схему на подстроичниках выставлял мультиметром  в катоде 2к в фазике 82к, после подбора ламп балансный по 12к то есть среднее положение, и аккуратно вращая настраивал. Может вы про другое пишите, уточните пожалуйста. Не много добавлю, в катоде первой лампы сейчас получается 850 ом, фазоинвертор А-82к, К-81к, разница в балансном 800 ом.

Изменено 27 июня, 2018 пользователем Равиль Р

[Azaza09]

Всем добра, попробую разбавить жуткий оффтоп  парой слов по теме:

вырисовываются контуры макета

 

Изготовленная из штока амортизатора и двух свёрл балеринка, не смотря на потерю одной ноги таки дорезала все отверстия на 27мм

Камрады, если кто  видит какие ошибки - прошу давать обратную связь, буду исправляться по ходу процесса

 

Изменено 27 июня, 2018 пользователем Azaza09