Ламповый усилитель от Василича, делаем сами

[Azaza09]

Всем доброго, процесс идёть...

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Alex-007]

2 часа назад, INI сказал:

Я предложил для вас проверить практически, столько времени трясем простой вопрос.

Уже много раз проверено и разжевано.

Так что в худшем случае потери составят аж 2% или 10 Вт для 500 Вт трансформатора при полной нагрузке.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[владимир_п]

Для Azaza:  креплю электролиты через прокладки, корпус сильно греется.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Azaza09]

36 минут назад, владимир_п сказал:

креплю электролиты через прокладки, корпус сильно греется.

Да,спасибо: ещё не думал об этом, но все электролиты висят в воздухе: хочу в подвал две пары советских поставить-вот там надо будет что-то проложить, может резину...

[Azaza09]

Для начала хочу попробовать запустить один канал с ТВЗ от Днипро-14а, там тоже двутакт, есть отвод от середины первички. Как раз можно будет во второй канал подкидывать разные варианты и наглядно сравнивать.

Ещё вопрос по схеме усилителя: я собираю по схеме, которую постил Василич, но в теме есть ещё практически та же схема но с некоторыми отличиями, в том числе и в номиналах.

Вот она

Вот об этой второй схеме хочу спросить - это доработка или наоборот  предыдущая версия? В схеме Василича нет регулятора громкости на входе, а во второй схеме есть, 47 кОм. Я нашёл у себя спаренный потенциометр на 47 кОм с тонкомпенсационным отводом как я понимаю - как мне его правильно подключить на вход схемы Василича?

 

 

Изменено 3 июля, 2018 пользователем Azaza09

[KawaII]

1 час назад, Azaza09 сказал:

но в теме есть ещё практически та же схема но с некоторыми отличиями

ну так запостили бы обе чтоб наглядно видно было.. вариаций этих схем куча каждый кто собирал мог сам чето нарисовать и запостить с вопросом "а так можно?" , позже ее кто-нить другой перетащил..иии пошло

1 час назад, Azaza09 сказал:

как мне его правильно

как и любой другой обычный переменник - "края" и "ползунок" ,не используя тонком-ный отвод.

2 часа назад, Azaza09 сказал:

Для начала хочу попробовать запустить один канал с ТВЗ от Днипро-14а,

только вот  он был на 6п14п, так что ток нужно снизить ...

[Azaza09]

5 часов назад, KawaII сказал:

ну так запостили бы обе чтоб наглядно видно было

 

[Azaza09]

Хех... столкнулся с неожиданностью: при прозвонке ТВЗ от магнитофона Днипро-14а выяснилось, что хоть и есть отвод от середины первички - обе секции не одинаковы... просто интересно, как - то он же работал? Если присмотреться к схеме внимательнее,v даже графически эта неравноплечесть отображена - больше завитушек с одной стороны нежели со второй(ультралинейные отводы нам не нужны, звоним только края и центр).

Можно как-то это обосновать, подскажите кто в курсе

Вот фрагмент схемы: это что ж выходит - не получится его подключить?

Изменено 4 июля, 2018 пользователем Azaza09

[Alex-007]

21 минуту назад, Azaza09 сказал:

Если присмотреться к схеме внимательнее,v даже графически эта неравноплечесть отображена - больше завитушек с одной стороны нежели со второй

Это что бы сопротивление R53 влезло на схеме между выводами трансформатора. 

Секции не одинаковы, так как одна из них расположена ближе к сердечнику и имеет меньшую длину витка и, соответственно, меньшее сопротивление. Подайте на одну полуобмотку вольт 100 переменки и измерьте напряжение на второй.

[Azaza09]

2 минуты назад, Alex-007 сказал:

Секции не одинаковы, так как одна из них расположена ближе к сердечнику и имеет меньшую длину витка

Хм... вообще-то верно, но разница 296 и 319 как по мне великовата...хотя...

Отсюда можно извлечь сопутствующий вывод, что мотать качественный ТВЗ для максимальной симметрии плеч нужно сразу в два провода...

[DELL]

11 минуту назад, Azaza09 сказал:

мотать качественный ТВЗ для максимальной симметрии плеч нужно сразу в два провода...

С очень хорошей изоляцией, например ПЭЛШО

[Alex-007]

 Немного о фазоинверторе "длинный хвост" или по-другому диффкаскад, парафазный каскад.

В 30.06.2018 в 19:11, Василичь сказал:

Войшевило все свои бредни списал  с книжек забугровых,всё описано до него ещё в 1940- году и всего лишь теоретически  прогнал гонево в книжке , сам не удосужился проверить схему,промерять всё. Как и с ФИ с расщеплённой нагрузкой,половина теоретических светил не удосужились промерять,что ФИ абсолютно симметричен и имеет по обеим выходам абсолютно одинаковое и низкое выходное сопротивление и ты поверил и миллионы поверили.Но практически всё не так красиво как у него и только макетирование и измерения  опроверогают  его всю писанину и твою тоже! Первый каскад ,это обычный ФИ с расщеплённой нагрузкой с неравными плечами, по аноду инверсный сигнал снимаем ,с катода не инверсный,подаётся не инверсный на катод  второго каскада и снимается с анода не инверсный сигнал, второй каскад - обычный усилительный ламповый каскад с общей заземлённой сеткой с большим выходным сопротивлением. Эти два каскада  имеют гальваническую связь. Ни какого дифференциального каскада здесь нет.

Таки, решил провести лабораторную работу. Лампа 6Н9С, в анодах по 100 кОм, напряжение питания 200 В, ток 1 мА на каждый триод, в анодах соответственно по 100 В. В катоды ставил резисторы величиной 1 кОм, 10 кОм, 50 кОм. Ток выставлял источником катоднрго смещения. Теперь ВНИМАНИЕ! Выходное сопротивление составило 53 кОм, 61 кОм и 63 кОм соответственно. Различие между выходами в пределах погрешности измерений. Сам удивился.

Теперь об усилении. Для того же набора катодных сопротивлений для выходов с первого и второго триодов у меня получилось:

32 и 10,5

22,7 и 19,5

22 и 21,5

Вывод. Для лампы 6Н9С и выбранного режима водоразделом между дифференциальным каскадом и самобалансирующимся каскадом является величина катодного резистора 10...20 кОм. За абсолютную точность определения коэффициента усиления не отвечаю, но относительная гарантирована. "Лабораторка" заняла около часа.

В 30.06.2018 в 19:11, Василичь сказал:

 Все лабораторные я провёл выйдя на пенсию 12 лет назад ! Но тебе конечно надо  изрыгнуть обязательно  порцию яда! Без этого ты уже не можешь жить! Лабораторная длиться один -два часа,смотря какой сложности схема испытываемая и только лабораторная  даёт 100%  правильный результат и расставляет все точки над И.

Надо было проводить лабораторные до пенсии. Или хотя бы почитать классиков Войшвилло, Цыкина... 

48 минут назад, Azaza09 сказал:

Отсюда можно извлечь сопутствующий вывод, что мотать качественный ТВЗ для максимальной симметрии плеч нужно сразу в два провода...

Неее. Сильно возрастет паразитная емкость. Нужно секционировать. Правильно секционировать.

[I_Avals]

59 минут назад, Azaza09 сказал:

Отсюда можно извлечь сопутствующий вывод,

Опасно делать сопутствующий вывод, не понимая физики процесса. Намотка в два провода даст сумасшедшую ёмкость, которая безвозвратно испортит АЧХ усилителя. Такая намотка допустима только в специальных схемах усилителей, где между полуобмотками отсутствует переменная составляющая, Тогда, и только тогда, собственная ёмкость не влияет. Почитайте что такое unity coupled output transformer. И, поинтересуйтесь, для общего развития, ламповыми усилителями McIntosh. Или, хотя бы, почитайте Г.С.Цыкин, Трансформаторы низкой частоты, 1955 год, стр. 171 - 176.

Для выравнивания омического сопротивления полуобмоток применяют специальные схемы секционирования. Вот простейшая.

Второй вариант - намотка на каркасе с перегородкой. Обеспечивает максимально возможную симметрию трансформатора, как геометрическую, так и электрическую.

[тимвал]

6 часов назад, I_Avals сказал:

Для выравнивания омического сопротивления полуобмоток применяют специальные схемы секционирования. Вот простейшая.

Для выравнивания сопротивления можно взять провод разного сечения. Просто и дёшево. 

6 часов назад, I_Avals сказал:

 Намотка в два провода даст сумасшедшую ёмкость, которая безвозвратно испортит АЧХ усилителя. Такая намотка допустима только в специальных схемах усилителей, где между полуобмотками отсутствует переменная составляющая, Тогда, и только тогда, собственная ёмкость не влияет.

Ну не такая уж она и сумасшедшая будет. Такой вариант намотки был предложен в одном из журналов Радио. Номер не помню. И про неприемлемый завал АЧХ там не было сказано ничего....

6 часов назад, Alex-007 сказал:

 Немного о фазоинверторе "длинный хвост" или по-другому диффкаскад, парафазный каскад.

Таки, решил провести лабораторную работу.  Теперь ВНИМАНИЕ! Выходное сопротивление составило 53 кОм, 61 кОм и 63 кОм соответственно. Различие между выходами в пределах погрешности измерений. Сам удивился.

Ага всё таки Вячеслав где то "промахнулся"!   Ну и в чём тут "собака порылась"?  Ваш вариант объяснения пожалуйста озвучьте.  

[Azaza09]

Первое включение: анодное 420в и дымится 3,6 кОм 1 Вт...

Я вместо подстроечника поставил в анод 1 каскада 300 кОм - мож мало?

Или смещение изначально нужно выкрутить в одну из сторон до упора - кто настраивал, поделитесь

Изменено 4 июля, 2018 пользователем Azaza09

[TLY]

@Azaza09  Первое включение делаем без ламп-проверяем отсутствие феерверков\присутствие необходимых напряжений..

Проверяйте монтаж\эл.коденсатор  фильтра в аноде первой лампы\межкаскадные тоже неплохо проверить.

Возможно и межэлектродное замыкание в лампе.

Изменено 4 июля, 2018 пользователем TLY

[тимвал]

27 минут назад, Azaza09 сказал:

Первое включение:  и дымится 3,6 кОм 1 Вт...

Либо электролит дохлый либо косяк в монтаже.

[Azaza09]

1 час назад, тимвал сказал:

косяк в монтаже

Точно, косяки прибрал - заиграло но совсем негромко, ещё чегойто не хватает

Анодное 370-360,  там где 160 - 172, вместо - 29  -33

Как радиоточка даже тише - но уже играет. Выход с компа беру

может имеет значение каким концом вых обмотка на землю а каким в цепь ООС?

поменял местами - возбуд идёт свист вч и так же играет тихо

Изменено 4 июля, 2018 пользователем Azaza09

[TLY]

@Azaza09

Выставьте ток\баланс в катодах выходных ламп(возможно вы запираете лампы излишне большим минусом),для начала не больше 50ма.

Какой номинал резистора в цепи ОООС ? (излишне малое сильно посадит усиление)

Да влияет,при неправильном включении будет ПОС (и возбуд)

[Azaza09]

Только что, TLY сказал:

Какой номинал резистора в цепи ОООС

как по схеме два последовательно по 1,3 кОм

[TLY]

Маловато будет(с).Поставьте 3.6-5.6ком(1шт)+подстроечник\переменник.

Первоначально настройку производят без оос,она своим "сглаживанием" сильно затрудняет действо.

[Azaza09]

Да, минус 33 -это минимально, сп до упора

Спасибо за ориентиры, буду пробовать

Изменено 4 июля, 2018 пользователем Azaza09

[TLY]

Минус смещения меряйте на 1сетке 6п41,а вообще ориентируйтесь на ток катода.

Если ток в катодах мал и минус смещения убавить не удаётся-измените номиналы делителя.

Изменено 4 июля, 2018 пользователем TLY

[Azaza09]

Поставил в разрів цепи ООС 10 кОм потенциометр - громче играет... пробую вращать смещение - тише становится при увеличении напряжения. Попробую делитель подобрать, чтобы 29 вольт выставить.

Спасибо, камрады - похоже я на верном пути

[TLY]

1.Всё верно-уменьшили оос(более точное значение резистора в цепи оос подберёте в последнюю очередь)

2.И тут всё верно-увеличиваете минус -> уменьшаете ток в катодах\падает громкость.Нужно добиться "правильного" значения.И на делителе нужно добиться не точного -29в как указанно(это довольно относительно),а возможности регулировать ток в катодах в пределах(такая скажем условная вилка) от 45ма до 65ма)