Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[Sergej]

Вера то позволяет ставить перемычки, но не рекомендует

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Тогда можете плюнуть своей "вере" между глаз. Я позволяю. Если перемычка резко уменьшает длину проводника, то ей желательно быть.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Starichok]

Falanger,

исток можно подключить через перемычку, как ты нарисовал. но к ирке нужно вести от истока, а не от минуса элктролитов

[Реклама]

Особенности хранения литиевых аккумуляторов и батареек

Потеря емкости аккумулятора напрямую зависит от условий хранения и эксплуатации. При неправильном хранении даже самый лучший литиевый источник тока с превосходными характеристиками может не оправдать ожиданий. Технология, основанная на рекомендациях таких известных производителей литиевых источников тока, как компании FANSO и EVE Energy, поможет организовать правильный процесс хранения батареек и аккумуляторов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Dimonis]

Если перемычка резко уменьшает длину проводника, то ей желательно быть.

Насколько резко ? Если отношение 1:10 , то разумееться. А если всего лишь в пару раз , то стоит задуматься у кого индуктивность меньше - у перемычки или у плоского проводника?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falanger]

Без перемычки ИРка находится внутри контура , а с перемычкой контур будет в стороне.

И по хорошему , с истока на плюс надо кинуть плёнку 1 мкФ/400В.

[Sergej]

У меня на каждом сетевом конденсаторе напаян пленочный 0,1 мкф/250В

[Falconist]

...стоит задуматься у кого индуктивность меньше - у перемычки или у плоского проводника?

Да, задумайтесь. Думать всегда полезно.

Как видим, если под перемычкой или дорожкой длиной 10 мм нет полигона (h=0), то индуктивность отрезка провода длиной 10 мм и диаметром 0,5 мм (перемычки) составляет 0,0073 мкГ. А вот если снизу есть полигон общей шины (толщину стеклотекстолита я взял равной 1,5 мм), то индуктивность дорожки такой же ширины (0,5 мм) составляет уже 0,0057 мкГ. При этом ширина дорожки "d" при расчете принимается такой же, как и диаметр провода.

Увеличиваем диаметр провода перемычки (и, соответственно, ширину дорожки) до 2 мм. Получаем, соответственно, 0,0045 мкГ для перемычки и 0,0046 мкГ для дорожки над полигоном.

А теперь увеличим длину проводника (дорожки шириной 2 мм) до 30 мм. Получаем индуктивность = 0,0201/0,0202 мкГ.

Так что... "Одни люди поют, что знают. Другие - знают, что поют".

P.S. Калькулятор скачан отсюда: http://www.radioamcalc.narod.ru/

[Falanger]

Хороший калькулятор.

__________________

Сергей , можно и так сделать , только общий полигон под ИРкой сделай пошире , а то какая-то "куцая" .

[ПРАЙМЕР]

Буду настойчивым ! Товарищи ГУРУ , разрез общего полигона это тоже неправильно ?

Очень интересно знать .

Всё имеет начало , продолжение , блин философом с вами уважаемые ГУРУ станешь

[Starichok]

на выходе резать полигон общего провода совсем ни к чему.

[ПРАЙМЕР]

Starichok , а вот это напрасно вы сказали , видимо в этом практическом вопросе , опыта у вас всё таки не имеется !

Собственно всё очень просто , технику с ИИП , ремонтирую практически каждый день уж извините насмотрелся нормальной топологии трассировки.

Техника попадается иногда элитная промышленная с высокими тех параметрами на выходе.

Большой пласт наименований поднимаю медтехники с её милли - микровольтами грязи по выходу , подвергаю тех измерению , потом сдаю в госповерку , имея на руках сертификаты.

Вообщем , довольно часто бываю в областной госповерке с их аттестованой техникой , поверка областной поверочной техники делается в Киеве , мой дед покойный ныне , был начальник отдела радиоизмерений.

Изменено 29 мая, 2013 пользователем ПРАЙМЕР

[motoandrey14]

А чего, действительно помех может быть меньше, меньше зависимость будет одного от второго.

[zuboka]

Тупая ловля блох....

Ни на одном усилителе (для которого делаются такие ИП) не услышите, увидите разницы между первой землей и второй... IMXO....

Изменено 30 мая, 2013 пользователем Starichok

[Dimonis]

Так что... "Одни люди поют, что знают. Другие - знают, что поют".

Это точно .

Как видим, если под перемычкой или дорожкой длиной 10 мм нет полигона (h=0)

Если нет полигона , то и нет расстояния до него , т.е. оно стремится к ...... бесконечности .

Вот под этим ракурсом и пересмотри свое изложение. У платы которую обсуждаем нет полигона , если что.

Изменено 29 мая, 2013 пользователем Dimonis

[Dimonis]

Вот по этому же калькулятору - 1:10 проигрывает перемычка

Но его данные абсолютно не совпадают к примеру с http://coil32.narod.ru/

[ПРАЙМЕР]

Ни на одном усилителе (для которого делаются такие ИП) не услышите, уведите разницы между первой землей и второй... IMXO....

Это вы правильно заметили по поводу недоусилителей для толпы , так сказать щоб движняк обеспечить , тут главное мощу вдуть в нагрузку.

Как бы не для этого , хотелось бы сделать девайс на ирке.

Вообщем уже надоели порядком легенды о сру-щих ИИП в технике , всё банально , повторителей девайсов куча , обоснованных технически измерений мало.

Вы видели обилие осциллограм , обилие измерений по спектру для ИИП девайсов , вряд ли.

У многих аматеров ныне стоят цифровые осциллы с возможностью проведения измерений БПФ анализа с динамикой 50дб , думаете пользуют ... врядли , более для престижу куплена техника , пока на паяльнике в различных разделах сайта не увидел картинок с измерениями ФУРЬЕ анализа цепей.

[ПРАЙМЕР]

Но его данные абсолютно не совпадают к примеру с http://coil32.narod.ru/

Добавить хочу , дорожки в нашем случае нагружены высокодобротными емкостями шунтами (ессно исключение составляют электролиты с их низкой добротностью ) ессно что резонанс паразитных контуров уже сдвигается в килогерцово - мегагерцовую область.

Поэтому просто приводить индуктивность тех или иных вариантов исполнения трассы не имеет особого смысла , нет комплекса симбиоза индуктивность -емкость.

Ессно в тырнете куча всяких калькуляторов .

[Rea_]

Так может ли кто-нибудь выложить осциллограммы измерений ИИП? Чтоб наглядно было видно в каком случае лажа, а в каком нормально. Походу и их никто не делает...

[zuboka]

тут главное мощу вдуть в нагрузку.

Так я про это и говорю. Такие ИИП делаются для мощных усилителей, питателей сабвуферов, а не для усилислителя 2 по 20Вт с/ш -120дб. Для такого усилителя запросто ТС-80 и две банки по 10.000мкФ.

Только "извращенцы" будут делать ИИП для такого усилителя....

Везде должна быть разумная достаточность!

[Falconist]

Dimonis, напомните мне, когда мы с Вами пили на брудершафт, а то я что-то запамятовал.

Я понимаю, что для "сохранения лица" можно использовать и совершенно фантастическую длину перемычки аж 200 мм.

В coil32 отсутствует индуктивность круглого проводника - только печатной дорожки. Если сравнить индуктивности дорожек длиной 10 и 30 мм и шириной 0,5 и 2 мм, то видно, что они близки к значениям, расчитанным в калькуляторе. Причем, чем больше ее ширина, тем меньше индуктивность. Отсюда следует, что повышенная индуктивность перемычки обусловлена только ее меньшим диаметром по сравнению с шириной дорожки. Ничто не мешает сделать перемычку толстым проводом.

1 ----------------------------------------------------------------------------

— Single straight conductor on PCB

Length of a printing conductor l: 10 mm

Width of a printing conductor b: 0,5 mm

=>Inductance: 0,01 µH

2 ----------------------------------------------------------------------------

— Single straight conductor on PCB

Length of a printing conductor l: 30 mm

Width of a printing conductor b: 0,5 mm

=>Inductance: 0,036 µH

3 ----------------------------------------------------------------------------

— Single straight conductor on PCB

Length of a printing conductor l: 10 mm

Width of a printing conductor b: 2 mm

=>Inductance: 0,007 µH

4 ----------------------------------------------------------------------------

— Single straight conductor on PCB

Length of a printing conductor l: 30 mm

Width of a printing conductor b: 2 mm

=>Inductance: 0,028 µH

[Dimonis]

Причем, чем больше ее ширина, тем меньше индуктивность. Отсюда следует, что повышенная индуктивность перемычки обусловлена только ее меньшим диаметром по сравнению с шириной дорожки. Ничто не мешает сделать перемычку толстым проводом.

Ну наконец-то , дошло !

На плате я смело могу нарисовать дорожку в >5мм (полигон) , а делать перемычку таким проводом ( пусть даже меньше , скажем 2мм) - нонсенс.

Идем дальше : это мы сравнивали прямые проводники , перемычки как правило прямые , а вот дорожки с "поворотами" , изгибами и при этом индуктивность дорожки здорово падает . Количественно описать сколько и на сколько не могу , "калькуляторов" таких не встречал .

Читал только , что индуктивность сильнее уменьшается если поворот дорожки делать не под прямым углом , а по радиусу с закруглением углов.

Вот пример : дорожки от процессора к памяти (DDR3) на видеокарте , частота порядка 800МГц???

Их , что , для красоты так "завили" ?

[Dimonis]

Я понимаю, что для "сохранения лица" можно использовать и совершенно фантастическую длину перемычки аж 200 мм.

А сравнение супер коротких проводников\перемычек в 10мм http://forum.cxem.ne...#comment-1565679��

как называется ?

Изменено 30 мая, 2013 пользователем Dimonis

[Falanger]

Вы вообще об чём ???

При чём здесь индуктивность ?

Как Димонис рисовал минус = рамочная антенна образованная силовой дорожкой к истоку полевика и внутри неё ИРка , это же очевидно.

В варианте с перемычками этого контура вокруг ИРки нет , он смещён выше.

П.С. пример с 800 Мгц линиями просто швах , мы не обсуждаем СВЧ топологию плат и полосковые линии , всё гораздо проще.

[Seriyvolk]

Их , что , для красоты так "завили" ?

Вообще-то это делается для компенсации скорости распространения сигнала в проводниках разной длины. К индуктивности данная топология не относится никаким боком. Пример неудачный.

[к561]

в посте 8303 это линия задержки,для обеспечения дополнительной синхронизации процессов с цифровой обработкой сигналов и никакой другой подоплеки в этом случае нет