ESR-метр, убивающий конденсаторы

[Пентагрид]

Пару месяцев назад понадобилось замерить ESR электролитических конденсаторов, собрал популярный пробник-приставку из журнала Радиомир 2012-03/04, схема которой гуляет по сети.

Существенные отличия от оригинала: использована 74HC00 вместо К561ЛН2, да частота 130 кГц вместо 100 кГц.

Откалибровал и протестировал несколько обычных электролитов 3300 мкФ 25/30 В (новые, с проверенными ёмкостями, от Jamicon, Rubycon и др.), отложил их в коробку. Через пару недель они понадобились, по привычке подключил к С-метру, а тот показывает половину ёмкости ~(1500-1600) мкФ. Для эксперимента подал на них 12 В и оставил на час; осторожно разрядил, и снова половина номинальной ёмкости. И сейчас то же самое.

Подозреваю, что под действием импульсов постоянного напряжения высокой частоты:

1. Электролит испарился;

2. Оксидный слой стал толще.

 

Каково ваше мнение по данному случаю?

Скрытый текст

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Скорее Ваш измеритель заглючил. Замерьте другим.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Sstvov]

А другие конденсаторы, которые вы не проверяли этой самоделкой, емкость сохранили?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Пентагрид]

С-метр в норме 100%, проверял на других конденсаторах.

[Falconist]

Где же в "норме", если убивает конденсаторы?

По-взрослому, амплитуда напряжения на конденсаторе на должна превышать пару сот мВ, чтобы не разрушить поляризованный слой. А у Вас напряжение питания генератора до 12 В.

В мусорку такой измеритель.

"Скупой платит дважды" Первый раз - за комплектовку на измеритель и второй - за убитые конденсаторы.

[Пентагрид]

2 минуты назад, Falconist сказал:

Где же в "норме", если убивает конденсаторы

Я имел в виду С-измеритель, который показал половину ёмкости.

3 минуты назад, Falconist сказал:

у Вас напряжение питания генератора до 12 В

Не понял.

3 минуты назад, Falconist сказал:

В мусорку такой измеритель.

Так точно.

[Falconist]

Ну как, "не понял"? На схеме ведь указано напряжение питания 9...12 В.

[irokess]

59 минут назад, Пентагрид сказал:

под действием импульсов постоянного напряжения высокой частоты

Шта?!

7 минут назад, Falconist сказал:

напряжение питания 9...12 В

Там же 7805 дальше. Так что не больше 5В. Потом еще делитель.

Такое ощущение, что автор где-то по глупому накосячил. Хотя схема, конечно. Кто их такие рисует? Потом народ считает, что собрал "популярный пробник-приставку из журнала". Как можно найти эту схему раньше, чем подборку схем с этого форума - не понятно. 

[Qdanah]

40 минут назад, Пентагрид сказал:

Подозреваю, что под действием импульсов постоянного напряжения высокой частоты:
1. Электролит испарился;
2. Оксидный слой стал толще.
Каково ваше мнение по данному случаю?

У вашего измерителя ESR выходной ток не 100 ампер, чтобы оксидные слои утолщать, или электролиты испарять. Он не способен даже муху обидеть, а не то чтобы убить кого-то. Для него  3300 мкф равносильны перемычке из гвоздя. Ему самому от этих 3330 мкф впору загнуться, если бы не 360 ом. Слезет ли оксидный слой с гвоздя-сотки, если его подключить на вход такого ссаного измерителя? Вряд ли. Так что ищите другие причины.

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Qdanah

[Vslz]

 Абсолютно в дырочку, @Qdanah . Если от такого нежнейшего воздействия электролит загнулся, то его только в музей, но никак не в рабочую схему 

[Пентагрид]

1 час назад, irokess сказал:

Как можно найти эту схему раньше, чем подборку схем с этого форума - не понятно

Я её на радиоскоте наяндексил, оттуда перешёл на оригинал статьи.

[Vslz]

В моем измерителе ESR в цепи испытуемого конденсатора вообще нет резисторов - два маленьких трансформатора тока (на торе К20, 1:150 витков), включены встречно, токовыми обмотками к испытуемому. Микросхема -генератор 74HC14, 6 инверторов Шмитта. Амплитуда тока через конденсатор достигает 40 мА, частота 100кГц. Подстроечник на вторичной обмотке ТТ перед мостиком Шоттки для установки нуля - 4,7кОм. Потребление тока от CR2032 - 250 микроампер  Ни один конденсатор еще не пострадал.

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Vslz

[Гар]

Только что, Пентагрид сказал:

 

1. Электролит испарился;

2. Оксидный слой стал толще.

 

Глупости это всё. Не хватит силы тока у вашего прибора испортить конденсатор. В импульсных блоках питания нагрузки на много по круче будут, однако там конденсаторы годами стоят и работают. Вы же этим прибором не ёмкость измеряете, а ESR. А почему тогда выражаете свои измерения в микрофарадах? Вот это мне не понятно.

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Гар

[Пентагрид]

8 минут назад, Гар сказал:

не ёмкость измеряете, а ESR. А почему тогда выражаете свои измерения в микрофарадах?

После замера ESR сабжем ёмкость здоровых подопытных уменьшилась.

[Гар]

10 часов назад, Пентагрид сказал:

После замера ESR сабжем

Вы сами то верите в эти сказки? Там у вас ток несколько мА. Как можно такой крошкой испортить конденсатор? Это нереально.

Ищите причину в другом. Этот прибор точно не испортит конденсаторы.

13 часов назад, Falconist сказал:

В мусорку такой измеритель.

От вас точно не ожидал такого ответа. Дерзко шутите...

10 часов назад, Пентагрид сказал:

уменьшилась.

Емкость конденсатора и ESR конденсатора - это разные вещи. Как вы не можете понять?

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем Гар

[DedLogoped]

@Пентагрид

А я не раз замечал, когда заменишь в импульснике "беременные" конденсаторы на выпаянные из доноров, замеряешь выпаянный: всё ОК, ёмкости в норме, ESR как у нового. А через месяц-два и эти конденсаторы пухнут. Так что для себя вывел закон: если электролит пришёл в негодность - то замена только на новый, купленный в проверенном месте, особенно если ремонтируешь клиенту (а то потом доказывай, что у донорского "бочонка" какое-то там ругательное слово ESR при замене отличное было).

А в самоделках электролиты применяю либо новые, либо Б/У фирменные, выпаянные из фирменных плат, и обязательно проверенные ESR-метрами (у меня их 2) а не из ноунеймчайна техники, ибо лотерея. Всё остальное - в топку...

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем DedLogoped
"Б/У" не там написал, потому терялся смысл написанного

[Himmel]

57 минут назад, Пентагрид сказал:

После замера ESR сабжем ёмкость здоровых подопытных уменьшилась.

Сожги ентот сабж в печке.
А пепел из него колом осиновым к земле прибей.

[Falconist]

10 часов назад, Гар сказал:

Дерзко шутите...

Я не шучу. У меня покупной - и ничего за несколько лет не испортил. Так что прав @Himmel :

9 часов назад, Himmel сказал:

Сожги ентот сабж в печке. А пепел из него колом осиновым к земле прибей.

 

[J_Ohm]

14 часов назад, Пентагрид сказал:

Для эксперимента подал на них 12 В и оставил на час

Если емкость измерена до первого подключения к напряжению, ее последующее уменьшение может быть объяснено формовкой долго хранившихся конденсаторов.

[Vslz]

За одно измерение они нифига не сформуются, я думаю. Какая то хренотень. Винить самоделку - чушь, простите. Она в принципе неспособна каким-либо образом повлиять на характеристики кондеров, тем более, таких здоровенных. Достаточно сравнить с даташитные номиналы их (ток RMS) с приложенными прибором. Даже нет смысла обсуждать всерьез. Влияние инопланетян или марсианской погоды столь же вероятно. 

 

16 часов назад, Пентагрид сказал:

Подозреваю, что под действием импульсов постоянного напряжения высокой частоты:

а что с ними будет происходить в выпрямителе, куда вы их потом встроите ? Как раз, подача однополярных импульсов, правда ток и напряжение будут гораздо выше. 

[Гар]

3 часа назад, Vslz сказал:

Влияние инопланетян или марсианской погоды столь же вероятно. 

Запуск спутников отбирает у ТС  ёмкость из конденсаторов. Остаётся лишь посоветовать, чтобы не производил измерение в момент их запуска...

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем Гар

[680 Ом]

А кто-нить читал предыдущие сообщения от@Пентагрид -а? 

Для повеселиться лучше заводить специальный аккаунт... тогда такие истории будут выглядеть естественнее.

А то, в предыдущих сообщениях советы про то, как правильно разогнать автомобиль, а здесь, вопрос про то, как передачи переключать на таком авто.

[ndiod]

Jamicon новые иногда пухнут, а насчет б/у проверять ток утечки дополнительно, по ESR  и ёмкости бывает все OK

[680 Ом]

9 минут назад, ndiod сказал:

Jamicon новые иногда пухнут

Наверное китайцы скопировали этот ЭПС-пробник-убийцу конденсаторов и проверяли им конденсаторы.

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем 680 Ом

[J_Ohm]

7 часов назад, Vslz сказал:

За одно измерение они нифига не сформуются

Да они и за 1000 не сформутся. А при постоянном напряжении, - за несколько минут.