Вопросы по ламповой технике

[12943]

LM317 аналогична TL431?

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение.

[Реклама]

[Obergan Alexey]

12 hours ago, тимвал said:

LM317

Ещё было бы хорошо научиться использовать её в качестве шунт регулятора

[Реклама]

Реле, разъемы, вентиляторы, корпуса, микросхемы, конденсаторы и много другое!

Скидки до 20% на сайте электронного дискаунтера ТМ Электроникс.

Бесплатная доставка в любую точку России + кэшбэк 15%.

Подробнее

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

Легко. Тыц.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

[I_Avals]

Alex-007! Зачем загонять вопрос куда то в бок? То, что Вы нашли, это решение для смещения усилителей с общей сеткой, используемых в качестве бустеров (PA) любительских радиостанций. С нами их объединяет только слово "ламповый". Что касается шунтового стабилизатора из LM317, наверное можно. Но, боюсь, хлопотно. Ибо 317-я рождена стабилизатором последовательного типа. То есть, имеет вход (в общем случае, любой) и выход (стабилизированный). В отличие от TL431. Которая, ни что иное, как регулируемый стабилитрон. Априорно рождённый работать именно в шунтовом стабилизаторе. Боюсь, Obergan Alexey не обрадуется количеству обвязки, необходимой для решения этой задачи. А сам вопрос выеденного яйца не стоит. Решение предложено, опробовано, работает. И, интересно для исключительно узкого применения. Для минимизации числа элементов в предложенной схеме, TL431 и 2 резистора можно заменить на стабилитрон 5,6 Вольта. Если согласится на некоторую потерю точности.

[Реклама]

Литиевые ХИТы EVE Energy на складе в Компэл

На склад КОМПЭЛ поступил ассортимент литиевых химических источников тока EVE. На данный момент доступны батарейки серии ER типоразмеров 1/2АА, С, D и аккумуляторы серий ICR, INR с типоразмером 18650. 

Продукция EVE обладает высочайшей стандартизацией и повторяемостью характеристик. Она является отличной альтернативой как по цене, так и по качеству аналогичной продукции других известных брендов. Подробнее>>

[Obergan Alexey]

Собственно, вопрос ставился в стиле "хорошо было бы, если б такое решение существовало". Вариант с транзистором меня вполне устраивает. Вообще, на данный момент занимаюсь фонокорректором, который по задумке должен иметь печатно-навесной монтаж и стабилизацию накала планировалось сделать навесным монтажом. Но, буквально сегодня утром подумал, если сокеты для ламп будут крепиться на металлической панели, то почему б её заодно не задействовать для крепления и охлажления транзисторов. Тогда корпус побольше чем ТО-92 спокойно впишется в конструкцию, а к транзисторам, закреплённым на панели для ламп, можно подпаять всю обвязку с TL431. Да и нет нужды добавлять к транзистору резистор, для облегчения жизни.

 Например, вот так

Spoiler

Транзисторы закрепить, ноги подогнуть и соединить эмиттер и коллектор с накалом, а сверху уже подпаять тлку с обвязкой.

[Obergan Alexey]

On 10/4/2021 at 12:54 PM, I_Avals said:

Если согласится на некоторую потерю точности

Да она и с ТЛкой не идеальна. И разный порог срабатывания у микросхем, и разброс у резисторов делителя. У меня сейчас на двух лампах 6.47 вольт, а на одной 6.43. Измерял при токах 0.4 и 0.5 ампер. Т.е. через транзисторы проходило примерно от 0.05 до 0.2 ампера(лампы с токами накала от 0.3, до 0.35 ампер). Собственно, считаю, для накала такой разбег - это вообще ни о чём. Самое главное, что при изменении тока, напряжение на каждой лампе стоит как вкопанное. У меня мультиметр на 20000 отсчётов и все 3 цифры после запятой остаются неизменными.

Edited October 7, 2021 by Obergan Alexey

[Alex-007]

5 часов назад, Obergan Alexey сказал:

Измерял при токах 0.4 и 0.5 ампер.

То есть, вся эта байда запитана от генератора тока?

[Obergan Alexey]

Не совсем. Запитана она будет через обычный выпрямитель вкупе с RC фильтрами, поэтому все излишки будут тепловыделяться на резисторах этого самого фильтра. Ну и на транзисторах в обвязке ТЛок.

А тестировалось да, от ЛБП с ограничением тока. 

[сережа777]

нужно сделать виходники на тс-180 для обичного РР на 6п3с.  посоветуйте проверенние хорошие  данние для намотки. так  как в интернете нашел много разних даних. подскажите  Ra оптимальное для 6п3с 8K  как для г-807? 

поборол фон в однотакте увеличением емкости сразу после диод моста. до сумарно 500мкфх450в .  и емкости на сетке 350мкфх400в. я сначала увеличивал емкость после дроселя чуть ли недо тисячи мкф ефекта небило. а после диодов да.  

Edited October 17, 2021 by сережа777

[I_Avals]

Проверенные хорошие  данные для намотки можно получить только практически определив оптимальную нагрузку именно для Вашего усилителя. Разнобой данных в интернете вызван двумя причинами - бездумным выкладыванием найденного в журналах и на сайтах и разностью схем и режимов усилителей. Если у Вас то, что Вы называете обычный РР на 6П3С, возьмите данные ТВЗ-80.

Который, по утверждению Василича, подходит ко всем, без исключения, усилителям. Но, особо рекомендован им для РР на 6П3С. Намотан на ТОРе 80х50х32 площадью 4,8 см². К стати, 80 - это не мощность трансформатора по звуку, а габаритная мощность используемого ТОРа. ТС-180 имеет площадь керна вдвое больше, так что витки смело можно брать без изменений. Окна у них почти одинаковые, Можно оставить неизменным и диаметр провода. Но, учитывая, что ТОР и катушка мотаются разными способами, можно увеличить диаметры до полутора раз. Простейшее секционирование обмоток для ПЛ железа

Вот описание намотки на ПЛ железе от Василича и от TUNGSRAM. 

Вообще, ТС-180 избыточен для 6П3С. Но, если нет альтернативы, можно мотать и на нём.

[сережа777]

 I_Avals спасибо .прояснил для себя. к тр 40.  2640вит. первичка 66вит 4 ом 100вит 8 ом . по описанию торел нашел подробно.  буду по етим даним делать. 

поописанию торел Подходят для 6П14П, 6П3С,6П41С,ЕЛ34, 6П45С  Ra=5,5кОм

[Juffin]

Доброго вечера, уважаемые коллеги.

Подумал сделать двухполосный усилитель. качестве НЧ-СЧ звена рассматривается приведенная ниже двухактная схема (примерно 10 Вт на канал) в качестве СЧ-ВЧ (границв полос обсуждается) планируется однтотакт на октальных лампах (скажем 6п7с). В связи с этим возникает вопрос: 1) надо ли ставить предусилитель перед разделительным фильтром? 2) как правильно выбрать мощность однотактного усилителя (очевидно она как-то зависит от ширины полосы, на которой будет работать, но как?) 3) прошу помощи с выбором схемы однотакта и фильтров. С уважением... 

[alger210558]

Добрый день всем форумчанам. Подскажите по моей проблеме. Усилитель по схеме Вильямсона, в первом каскаде 6н2п, первая половинка - усилитель с резистивной нагрузкой, вторая половинка - фазоинвертор, во втором каскаде две 6п41с, смещение фиксированное, ТВЗ 80 от "ТОРЭЛ". Усилитель настроен по "Шмелеву" на наименьшие КНИ и ИМД, выставлен ток выходных ламп - 55ма, сбалансирован выходной каскад, сбалансирован фазоинвертор, подобран катодный резистор входной лампы. Усилитель работает часов 5-6, ток выходных ламп держится в заданных пределах. Далее выплывает проблема, в одном плече у 6п41с краснеет анод, успел до выключения замерять ток, был 180 ма. Хочу  для начала переставить лампу (которая краснела) в другой канал, где такой проблемы не наблюдается, это для того, чтоб понять нет ли проблем с подстроечными резисторами (регулировка смещения выходных ламп и балансировка выходного каскада). Потом уже заменю проблемную лампу. Кто то может рассказать физику процесса, почему лампа уходит в разогрев? СПАСИБО.

[рижанин]

24.10.2021 в 23:32, Juffin сказал:

рассматривается приведенная ниже двухактная схема

Фазоинвертор странный какой-то. Токи покоя катодов складываются и текут через R7 и вторичку ТВЗ и нагрузку на общий....

55 минут назад, alger210558 сказал:

в одном плече у 6п41с краснеет анод

Конденсаторы разделительные проверяли на утечку?

[I_Avals]

1 hour ago, alger210558 said:

почему лампа уходит в разогрев?

Причина в эффекте  сеточной эмиссии. Во внутреннем объеме баллона могут быть остатки газа. Управляющая сетка способна излучать электроны, когда хоть сколько-нибудь молекул или атомов газа находятся внутри лампы или материал катода осел на сетке и она стоит под высокой температурой. Это смещает рабочую точку в сторону более высоких анодных токов. Увеличенный анодный ток вызовет увеличение сеточного, тот в свою очередь еще сдвинет рабочую точку в сторону большего анодного тока и так далее. Вот Вам и саморазогрев.

30 minutes ago, рижанин said:

Фазоинвертор странный какой-то

 Чем же странен? Типичный каскад с ОК, далее, инвертирующий каскад с параллельной ООС. Классика. Включение несколько необычно. Одни и те же резисторы используются и для смещения ламп, и как цепь ООС. Ноги, уже более 60-ти лет, растут отсюда. На Али есть платы под эту схему.

[Juffin]

54 минуты назад, I_Avals сказал:

Ноги, уже более 60-ти лет, растут отсюда

Ваша схемотехническая эрудиция как всегда на высоте - это и правда схема dynaco 6v6, но на советских лампах. 

[OKoloss]

18 часов назад, I_Avals сказал:

На Али есть платы под эту схему.

+100500. Мне года два тому по ошибке китаец прислал две такие платы (заказывал совсем другое...)

Плата на Али

https://aliexpress.ru/item/4000941085407.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.160c2e0ed4zh9L&_ga=2.79960927.959797323.1635313780-1531637601.1616158177

А вот по этой ссылке китайцы живенько обсуждают именно такую схему... 

http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=918418&highlight=6V6

 

Edited October 27, 2021 by OKoloss

[VSS]

23 часа назад, alger210558 сказал:

Кто то может рассказать физику процесса, почему лампа уходит в разогрев?

Надо исключить сначала технические причины, пропадание контакта и т.д. в канале, совершенно верно проверив это переставив лампу.  Так же проверить не возникает ли возбуд на ВЧ в канале. Если дело в лампе, физику процесса вам обяснили выше саморазогрев в виду загазованности. У меня было, что 6П41С при промере параметров на лампомере уходила в саморазогрев новая из коробки, увеличением смещения и поднятием запредельного анодного на пару часов, удавалось вернуть ее в чувство.

 Полезный канал по УНЧ ламповым какраз ваш случай разирает https://www.youtube.com/watch?v=lGj8Nbjj0IU

[alger210558]

Спасибо пользователям @ I_Avals и @VSS понятно все объяснили.

[VSS]

Вы только в разных темах одно и тоже не постите, что бы не захламлять.

[Анатолий Матвиенко]

24.10.2021 в 23:32, Juffin сказал:

Подумал сделать двухполосный усилитель. качестве НЧ-СЧ звена рассматривается приведенная ниже двухактная схема (примерно 10 Вт на канал) в качестве СЧ-ВЧ (границв полос обсуждается) планируется однтотакт на октальных лампах (скажем 6п7с).

С двухполосниками проблема АС гораздо гораздее, чем с широкополосниками. Поэтому нужно начинать с конца - с АС.

По моему некоторому опыту, самое сложное - это как раз и есть выбор границы полос, стыкование. Потому что вы не сделаете АЧХ с отвесным обрывом вниз после частоты среза. Кто вообще придумал слово срез? В реальности плавное затухание. В итоге две головы, очень разные, синхронно и, надеюсь, синфазно, работают в некотором диапазоне частот.

Даже если по АЧХ, полученной с измерительным микрофоном, получился сравнительно ровный частокол пиков и впадин, почему-то сращивание в районе от килогерца до единиц килогерц заметно на слух, может - фазовые искажения, может ещё чо, не знаю и не буду утверждать. 

Мои эксперименты с 2-полосками привели к следующему. Нужна ШП голова, можно - две, разделительная частота низкая, 150-300 Гц, сверху - ВЧ голова для частот 10+ кГц или даже просто подчёркивания ВЧ - на любителя. Да, достаточно однотакта, не нужен большой ТВЗ, прокладку в зазор можно чуть толще, чем для широкополосника. Голова (или пара голов в АС) выбирается или из старосоветского с бумажным гофром, или любой из приличных современных широкополосников для открытой АС. ВЧ-голова подключается через простейший фильтр первого порядка, т е неполярный конденсатор 0.5...2 мкФ, ещё лучше - что переключаемое. Пример, у меня была отстроена АС без гриля, отдал микрофон, прицепил гриль и звук стал глуховат. Помогло увеличение номинала лучше бы щёлкать-слушать. Сложные LC фильтры лучше не ставить.

С басовой секцией нет особой разницы, лампа или камень. Я ставлю лампу только потому что нравится, какая-нить TDA2030 или TDA2050 звучание баса отыграет не хуже. Гораздо важнее, какое акустическое оформление головы. Я перепробовал: четвертьволновой резонатор, ОЯ, ЗЯ, ФИ, щит ГИ. Как по мне - лучше ОЯ с 6 шт 4ГД-35 (на мой ух), если хватает мидбаса и не нужен нижний, но он очень большой, морда 700х440. На втором месте ЗЯ, голова 10 дюймов (марку не помню), объём 60 л. 

СЧ-ВЧ - любая классическая схема двухкаскадного однотакта. Для квартиры сойдёт и 6П14П в пентоде, 6Ф5П, 6П6С, трансформатор чуть получше чем ТВЗ-1-9, но заморачиваться больше придётся с правильным секционированием, а не индуктивностью как обычно, потому что басы от него не нужны. Межкаскадный конденсатор и гридлик выходной лампы образуют RC-фильтр ВЧ. Вероятнее всего, ОООС не понадобится даже для пентода/тетрода. Для УЛ или триода - точно не надо. Сигнал для баса лучше всего брать с анода драйверной лампы однотакта через высоковольтный конденсатор, после него - регулятор НЧ, лучше мегомный, иногда к идущему к конденсатору выводу регулятора нужен резистор 200-300 кОм. 

Дальше есть варианты. Если брать схему не такую, как вы привели (она неработоспособна - нет постоянного тока через половинки триода), а с пентод-триодом на входе, достаточно катодного повторителя, потом фильтр НЧ, потом басовый  ЛУМЗЧ.

Один вариант 2.1 у меня получился с лампой 6Н23П, включённой как усилитель напряжения после драйвера однотакта, катоды и аноды в параллель, с анода - через фильтр НЧ на ЛУМЗЧ, в катоде 1 кОм, катодный 10 кОм, питание каскада где-то 290 В. Номиналы привожу по памяти, не гарантирую точность. 

В басовом ЛУМЗЧ не нужно секционирование ТВЗ. Копеешный ТС-40-1, на обеих катушках сохраняйте первичку и анодную обмотку - вот вам первичка, сверху вторичка, и всё ок. Для 15-ваттного басовика на 6П14П или даже 6П3С сойдёт, проверено. 

[тимвал]

В помощь радиолюбителю. Выпуск 70. "трехполосный стереоусилитель и проблема конструирования громкоговорителей с линейными фазовыми характеристиками". Ю Макаров.

Всё уже придумано до нас. 

[Анатолий Матвиенко]

4 часа назад, тимвал сказал:

Всё уже придумано до нас.

Но не всё для нас годится.

Как и везде, читаешь статью, выколупываешь нужное для себя и делаешь иначе. 

В схеме масса моментов, вызывающих, буду вежлив, недоумение.

Она работает со слабым входным сигналом, но почему-то первый каскад не усилитель напряжения, а катодный повторитель, после которого сидит аттенюатор. Не знаю, что там вышло у автора, если я бы паял такое, прогнозировал бы трахен-трахен с фоном. Принципиальное нежелание использовать ёмкости в катодных цепях, даже выходного каскада - так себе решение.

Разделение ВЧ и СЧ каналов до оконечного УМЗЧ - имхошно избыточная роскошь. 

Касательно АС. Найти 4 головы 6ГД-2 в нормальном состоянии - очень редкая удача. С другими головами НЧ АС будет иной.

4ГД-8Е для СЧ-тракта не оптимальный выход, лучше брать 5ГДШ-1-1, 5ГДШ-1-4 и делать единый СЧ-ВЧ тракт, пустив 2ГД-36 (тут согласен с выбором автора) параллельно СЧ-ВЧ головам через конденсатор. 5ГДШ нужно 2 или 4 шт на АС.

[Juffin]

 

30.10.2021 в 11:39, тимвал сказал:

Всё уже придумано до нас

Имхо довольно заморочная и тяжелая в настройке схема. По мне нижепредставленные схемы (ВПР В-37 1971, Радио - 1961 -5, усилитель фирмы моторола) куда яснее: усилитель напряжения по входу , а дальше сигнал идет на ФНЧ и ФВЧ и на соответсвующие усилители полос. 

 

[I_Avals]

Беда всех приведенных выше решений - пассивные разделительные фильтра, не способные обеспечить высокую крутизну. В результате, полоса совместной работы динамиков получается излишне широкой. Выход - применение активных кроссоверов. Для фильтров 2 - 3 порядка потребуется добавить по двойному триоду на канал. Лучше перед фильтрами поставить повторитель. Что добавляет ещё один баллон. В общем, желание иметь приличные фильтра, кроме усложнения самих УМ, обойдётся в три дополнительных двойных триода. Как минимум. Пример, как это делается по человечески, можно подсмотреть здесь.